brust verweigert

[blueberry]

Liebe Casey,

weil ich Dich grad online seh:

warum lehnt sie mich so ab?

Ganz wichtig: Dein Baby lehnt DICH nicht ab und auch nicht das Stillen! Vielleicht hat Dein Baby im Moment irgendein Problem, das ihr das Stillen erschwert, steckt in einem Schub oder sonst irgendwas, was wir nicht wissen. Vielleicht ist beim Stillen auch alles in Ordnung und nur der Druck, mehr zu stillen, als Dein Baby braucht, bringt Stress in die Situation.

Wir können versuchen, das gemeinsam einzugrenzen und eine Lösung zu finden - dafür wäre es für mich aber wichtig, dass Du mir meine Fragen aus den letzten Postings (z.B. zum Anlegen, zu den wunden BW, ...) beantwortest - sonst kann ich nur raten .

Aber bitte sei Dir versichert, dass Dein Baby Dich nicht ablehnt. Selbst wenn ein Baby aufgrund irgendwelcher Probleme (Stillstreik, Schmerzen beim Stillen wegen einer Infektion, ...) vorrübergehend gar nicht mehr stillen kann: das bedeutet NIE, dass es die Mutter ablehnt!

Du bist das Beste und Wichtigste, was Dein Baby hat! Ihr sicherer Hafen. Ihre Quelle für Liebe und Geborgenheit. Das ändert sich durch nichts. Ganz bestimmt.


LG, blueberry

[blueberry]

Ich hab mir überlegt: wäre es hilfreich für Dich, schneller an auswertbare Gewichtsdaten zu kommen? Einfach, um schneller zu sehen, wo das Gewicht hingeht und ob ein Problem besteht oder nicht?

Mit wöchentlichem Wiegen braucht man ja immer MEHRERE Wochen, bevor man genügend sich gegenseitig absichernde Messdaten zusammen hat, um eine Auswertung vornehmen zu können. Wiegt man hingegen zwei bis dreimal pro Woche geht das entsprechend schneller.

Andererseits ist unnötiges Wiegen immer auch ein Unruhefaktor im Alltag. Zu den Ausscheidungen machst Du ja schon Aufzeichnungen, richtig? Das gibt eigentlich völlig ausreichend Sicherheit - von daher ist häufiger Wiegen ansich nicht nötig.

Du kannst ja mal überlegen, ob es Dich eher entspannen würde oder Dich eher unter Druck setzen würde. Es ginge wie gesagt um zwei oder dreimaliges Wiegen pro Woche um damit die wöchentliche Zunahme einzuschätzen. Die Auswertung würden wir dann hier gemeinsam machen.

LG, blueberry

[Casey]

hey,

nur mal kurz zwischendurch... war heute hier bissel stressig....

heute nachmittag kam eine andere Hebamme zu uns. mein mann hatte die angerufen und ihr unsere Situation geschildert.
sie hat uns eine elektrische Milchpumpe von lansinoh mitgebracht, mit der ich auch direkt abgepumpt habe.
und nach 30min abpumpen kamen aus der rechten brust nur 30ml zustande. sie sagte dann, das es kein wunder ist wenn die kleine nicht mehr ran will. zu wenig milch...
ich hatte doch aber immer das gefühl als wäre sie satt... oder gewöhnen die Babys sich an zu wenig Nahrung??

ich soll jetzt nach jedem stillen noch abpumpen um die milchbildung anzuregen und damit die kleine mehr milch bekommt.
sie hat dann auch noch eine Blockade in der halswirbelsäule festgestellt. hat wohl damit auch was zu tun.
warum hat das der Kia nicht gemerkt?

schon wieder pumpen... wie bei der großen...
bin totunglücklich....

[stimme]

Liebe Casey, soweit ich weiß, sagt die Pumpmenge nichts darüber aus, wieviel das Baby sich aus der Brust holen kann. Wenn Du das Gefühl hattest, dass sie satt geworden ist, wird das schon stimmen. Das wird schon!


Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

[blueberry]

Liebe Casey,

es tut mir total leid, dass man Dich einer solchen Situation ausgesetzt hat :
Pumpen, quasi wie eine Prüfung gestaltet, macht massiv Stress. Und Stress behindert den Milchspendereflex, der beim Pumpen SOWIESO schon viel schwieriger auszulösen ist als es das Baby beim Stillen kann. Das müsste eine Hebamme eigentlich wissen. Aus einem Abpumpergebnis (zumal einem einzigen! unter solchen Bedingungen erzielten!) kann man NICHT rückschließen, wieviel Milch "da ist".

Ich kopier Dir mal, was ich neulich einer Freundin in einer ähnlichen Situation schrieb:

Mit der Milchbildung funktioniert das (vereinfacht gesagt) so:

Die Brust speichert zwischen den Mahlzeiten nur wenige Milliliter Milch, der Hauptanteil der Milch wird während des Stillens gebildet - und zwar jeweils NACH auslösen eines Milchspendereflexes (MSR). Das Baby löst einen MSR aus, trinkt die dann produzierte und von der Brust aktiv nach vorn gedrückte Milch und nuckelt dann solange es mag. Dann löst es durch ein spezielles Saugverhalten gezielt den nächsten MSR aus usw. usf. Mit jedem MSR steigt der Fettgehalt der Milch, so dass die Milch vom anfänglichen "Durstlöscher" über "Suppe" und "Hauptgang" allmählich immer mehr zum kalorienreichen "Sahne-Dessert" wird.
Wenn das Baby keine weiteren MSR mehr auslöst, kann es auch einfach weiter an der Brust nuckeln und so sein Saugbedürfnis stillen, ohne noch viel Milch trinken zu müssen (z.B. beim Einschlafstillen).

Dieser gesamte Ablauf kann bei einem geübten Turbotrinker mit geringem Saugbedürfnis in 3 Minuten vorbei sein und bei einem kleinen Genusstrinker auch mal gern 40-60 Minuten dauern. Viele Babys wechseln das auch munter über den Tag hinweg ab: mal kurze Snacks, mal lange gemütliche Mahlzeiten, mal mehr fettarme Milch zum Durstlöschen, mal ein Mehrgängemenü mit Extra-Nachschlag.

(Es gibt da sogar noch mehr, vom Baby gezielt gesteuerte Variationsmöglichkeiten: eine Seite oder zwei, Abstände zwischen den Mahlzeiten länger oder kürzer... all das macht aus Deinen Brüsten ein "Selbstbedienungsbuffet" für Dein Baby, das es genau auf sein Wachstum, die Jahreszeit, seine Laune, den Appetit, ... abstimmen kann.)



So, das Entscheidende dafür in Bezug auf das Pumpen ist nun: um einen MSR auszulösen muss Dein Körper das "Liebes-Kuschel-Zuneigungshormon" Oxytocin ausschütten .
Dabei hilft Dir Kuscheln Haut an Haut mit und Anblick Deines süßen Babys, Ruhe, Entspannung, Privatsphäre, Geborgenheit, Wärme, ... .
Dabei völlig kontraproduktiv sind Stress, gestörte Privatsphäre, Anwesenheit fremder Personen, Erwartungsdruck, fehlender Hautkontakt mit Deinem Baby, Frieren, Schmerzen, ... .

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Und das alles bedeutet: die Menge an Milch, die eine Frau beim Abpumpen gewinnnen kann, hängt direkt ab von der Anzahl an Milchspendereflexen, die sie mit einer Pumpe auslösen kann. Bei vielen Frauen ohne Übung (und in zum Pumpen ungünstigen Situationen, wie Du heute eine erlebt hast) sind das: keiner oder vielleicht einer!
Beim Stillen sind es aber viel mehr.

Es gibt darum Frauen, die können problemlos Zwillinge Stillen und bekommen beim Pumpen kaum den Boden der Flasche bedeckt!

Pumpen kann man üben und optimieren, wenn es im Alltag gebraucht wird, keine Frage: Man kann Wege finden, es sich gemütlich zu machen und den MSR z.B. beim Anblick eines Fotos vom Baby auszulösen o.ä.

Ganz sicher kann man nach einer einzigen Pumpsitzung aber kein Urteil wie dieses fällen:

das es kein wunder ist wenn die kleine nicht mehr ran will. zu wenig milch...

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Wenn man wirklich wissen möchte, ob ein Baby genügend Milch bekommt, schaut man sich Gewichtsentwicklung, Ausscheidungen und Anzahl (nicht Länge!) der Stillmahlzeiten in 24h an.
Gerade wenn es Hinweise auf mögl. Probleme (z.B. wunde Brustwarzen, Unruhe an der Brust, sehr lange Mahlzeiten, bei denen das Baby kaum schluckt, ...) gibt, lohnt sich auch ein genauerer Blick auf die Stilltechnik.

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So, und da wären wir jetzt eigentlich :

Ich hatte Dir vorgeschlagen, Anzahl von Pipiwindeln und Stuhlwindeln, Anzahl der Stillmahlzeiten und Gewicht systematisch gemeinsam zu dokumentieren und auszuwerten, um möglichst bald zu sehen, ob überhaupt ein Gedeihproblem vorliegt.

Und ich hatte Dich gebeten, mal den Thread zum korrekten Anlegen anzuschauen, ob da bei Euch alles okay ist. (Hat sich die Hebamme denn das Anlegen mal angesehen? Was sagt sie (bzw. Deine sonstige Hebamme) dazu?)

Das wären meine Vorschläge. Du bräuchtest dafür zuhause eine moderne, geeichte Babywaage aus der Apotheke, diesen Text zu Gedeihen, Gewicht und korrektem Wiegen, Zettel & Bleistift und Zeit, mir noch einige Fragen aus meinen letzten Postings zu beantworten.

Was meinst Du dazu?

Wenn Du Dich lieber vor Ort von einer Stillberaterin, Hebamme oder Kinderarzt beraten lassen möchtest, ist das aber auch völlig okay für mich . Dann gib mir einfach Bescheid. Du könntest Dich deshalb dann trotzdem jederzeit wieder hier melden, wenn neue Fragen zum Stillen auftauchen sollten, aber aus der Frage nach dem Gedeihen Deines Babys würde ich mich ohne weitere Fakten genannt zu bekommen sonst dann erstmal raushalten .

Alles Gute für Dich!
LG, blueberry

[Casey]

guten morgen,

um auf deine fragen zurück zukommen:

das mir die BW "in fetzen hängen" war eigentlich soo schlimm garnicht gemeint. die haben bei dem marathonstillen schon weh getan aber jetzt ist es wieder gut.
sie scheidet immer noch gut aus. vorgestern 4x stuhl und 5x pipi und gestern 2x stuhl und 6x pipi

das mit dem wiegen ist keine schlechte Idee. dann kann ich auch mal stillwiegen machen. ich muß ja montag nochmal zum kontrollwiegen zum Kia und dann wird ich den mal fragen ob er mir ein Rezept für ne waage und einer pumpe ausstellen kann.

die hebi meinte gestern noch das sich die Babys an wenig Nahrung gewöhnen und das sie deswegen nicht gut zunimmt weil der magen sich nicht so dehnt
hab ich noch nie gehört sowas. aber wenn es so wäre, würde sie dann nicht öfter hunger haben als 3h?
ich habe sie vorhin angelegt und sie hat eine seite getrunken. die zweite seite wollte sie nicht mehr. ich hatte dann noch abgepumpte mumi von gestern im Kühlschrank, ein bißchen warm gemacht und wollte ihr das geben. hat sie immer wieder ausgespuckt. dann wird sie doch satt gewesen sein, nehm ich an.

ich versteh nur nicht warum sie nicht mehr so wirklich an die brust möchte. sie ist doch noch zu klein um sich selbst abstillen zu wollen oder können....
bin grad etwas verunsichert...
mehr machen als sie jetzt schon alle 2h anzulegen kann ich doch auch nicht tun... und dann will sie nicht mal ein bißchen was trinken

ich könnt

[blueberry]

Hallo Casey,

das mit dem wiegen ist keine schlechte Idee.

okay, dann lass uns wiegen - die Waage sollte eine moderne, elektronische Waage sein (möglichst geeicht). Du kannst sie Dir verordnen lassen, oder auch einfach selbst aus der Apotheke ausleihen: Meist fallen da ganz geringe Gebühren an (in meiner Gegend z.B. 50 Cent bis 1EUR pro Miettag).

sie scheidet immer noch gut aus. vorgestern 4x stuhl und 5x pipi und gestern 2x stuhl und 6x pipi

Prima! Das sind eine MENGE voller Windeln und widerlegt damit ganz eindeutig diese Befürchtung hier:

mehr machen als sie jetzt schon alle 2h anzulegen kann ich doch auch nicht tun... und dann will sie nicht mal ein bißchen was trinken

Dein Baby trinkt ganz offensichtlich deutlich mehr als nur "ein bisschen was" - nur was oben reinkam kann auch unten wieder rauskommen

Das passt auch gut dazu:

ich habe sie vorhin angelegt und sie hat eine seite getrunken. die zweite seite wollte sie nicht mehr. ich hatte dann noch abgepumpte mumi von gestern im Kühlschrank, ein bißchen warm gemacht und wollte ihr das geben. hat sie immer wieder ausgespuckt. dann wird sie doch satt gewesen sein, nehm ich an.

Wenn die zusätzlich angebotene Milch wieder ausgespuckt wird, war mit allergrößter Wahrscheinlichkeit schon genug drin im Bäuchlein - das sehe ich wie Du

Wie hast Du die Milch denn angeboten? Im Becherchen? Oder Flasche?

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Pass auf, wir machen uns jetzt mal konstruktiv an die Sache ran mit einem kleinen "Fahrplan", ja ?

Du hast Aufzeichnungen über Ausscheidungen und Anzahl der Stillmahlzeiten - daraus machen wir jetzt eine Liste, in die Du bitte die entsprechenden Daten der letzten Tage einträgst (dazu mach ich Dir gleich noch ein Extra-Posting, damit ich jetzt hier nicht den Faden verliere )

Am Sonntag lest Ihr (Du und Dein Mann) Euch bitte ein, zweimal folgenden Text gründlich durch (kannst ihn auch gern ausdrucken):
Grundinfo Gewichtsentwicklung - Gedeihen - Gewichtskontrolle - besonderes Augenmerk bitte auf den Teil "Methodisch korrektes Wiegen".

So, am Montag lässt Du beim Kinderarzt wiegen und holst Dir die Apothekenwaage.
Der beim Kinderarzt gewogene Wert kommt dann in die Tabelle - wichtig: so einzeln hat er noch keine Aussagekraft! Die Zahl darf z.B. durchaus kleiner sein als beim letzten Wiegen, das hat erstmal nichts zu bedeuten.

Am Dienstag, Donnerstag und Sonntag ermittelt ihr zuhause weitere Werte. Und dann schauen wir uns die Daten gemeinsam an.

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Bis dahin bitte weiterverfahren wie bisher: Stillen ganz entspannt anbieten - tags nach zwei Stunden, nachts nach vier. Wenn Dein Baby stillen möchte: fein. Wenn nicht: auch gut, dann war es noch satt. Nach der ersten Seite jeweils die zweite Seite zwanglos kurz anbieten. Wenn Dein Baby sie möchte: schön. Wenn nicht: auch schön, dann nimmst Du es hoch und ihr macht was anderes. (Du verstehst, worauf ich hinaus will ).

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Zwei Sachen sind noch wichtig:

ich versteh nur nicht warum sie nicht mehr so wirklich an die brust möchte. sie ist doch noch zu klein um sich selbst abstillen zu wollen oder können....
bin grad etwas verunsichert...

Dass Dein Baby sich in diesem Alter selbst abstillt ist wirklich völlig ausgeschlossen ! Daran brauchst Du keinen einzigen Gedanken zu verschwenden. Du wirst noch lange weiterstillen können. (Sollte Zufüttern notwendig werden, tun wir das STILLFREUNDLICH.)

Und das Zweite:

das mit dem wiegen ist keine schlechte Idee. dann kann ich auch mal stillwiegen machen.

Ich vermute, dass Du damit sogenannte "Stillproben" (also das Wiegen vor und nach dem Stillen) meinst. Davon kann ich nur DRINGEND ABRATEN!!!
Die Gründe findest Du hier: Grundinfo Stillproben - bitte durchlesen und KEINE Stillproben machen!

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Meinst Du, so könnten wir es versuchen? Wie geht es Dir damit?

Weitere Fragen klären wir dann "unterwegs", ja?

LG, blueberry

[blueberry]

14.11. 3050g und 47 cm (Geburt)
16.11. 2830g (kh)
17.11. 2840g (kh)
18.11. 2870g (hebi)
19.11. 2840g (hebi)
21.11. 2850g (hebi)
23.11. 2920g (hebi)
25.11. 2950g (hebi)
die nächsten Daten weiß ich leider nicht mehr.
wir mussten dann am 2.12. wegen Bronchitis ins kh und da wurde auch gewogen.
2.12. 3060g (kh)
3.12. 3130g (kh)
4.12. 3135g (kh)
9.12. 3200g und 51cm (Kia)
16.12. 3290g (hebi)
17.12. 3310g (hebi)
19.12. 3400g (hebi)
23.12. 3450g (Kia)
24.12. 3510g (hebi)
25.12. 3560g (hebi)
26.12. 3610g (hebi)
5.1. 3840g (hebi)
14.1. 4040g (hebi)
21.1. 4170g (hebi)
30.1. 4240g (hebi)
bis hierher: täglich 7-10x gestillt, 1-2x Stuhl, 5-7x Pipi
-----------------------------------------------------------------------
3.2. 4300g (KiA), ##x gestillt, #x Stuhl, #x Pipi
4.2. -------, 10x gestillt, #x Stuhl, #x Pipi
5.2. -------,
6.2. -------, ##x gestillt, 4x Stuhl, 5x Pipi
7.2. -------, ##x gestillt, 2x Stuhl, 6x Pipi


Bitte ergänze mit den Daten, die Du noch hast (und korrigier, falls ich was falsch notiert habe).
Ich habe das Einschlafnuckeln vom 4.2. als Mahlzeit gezählt - oder hing das an einer der anderen 9 Mahlzeiten direkt dran?

LG, blueberry

[Crystal]

Darf ich mich hier mal einklinken?

Meine Kleine hat ab Woche 3 genauso ein "Theater" gemacht und macht das bis heute. Aber nicht stets und ständig, sondern immer nur ab und zu mal. Mit Weinen, Meckern, Brustwarze lang ziehen, zappeln, Kopf wegdrehen und dann gleich nach der Milch lechzen. Es wurde mit den Wochen besser aber ganz weg ist es nicht. Wenn sie das macht, bleibe ich einfach mit nackter Brust neben ihr liegen, so dass sie sich gern selbst bedienen kann, wenn sie soweit ist. Damit bin ich bisher am besten gefahren, denn irgendwas muss ihrerseits noch "gesagt" werden, habe ich das Gefühl. Und das kann auch mal 20Min dauern. So interpretieren wir jedenfalls ihr weinen und Zetern, sie trinkt dann sehr gut, wenn sie sich ausgemeckert hat. Und! Ich habe festgestellt, dass sie oft pipi muss, wenn sie so zappelt und ab-/andockt.

Auch haben wir immer mal die Thematik mit dem nicht einschlafen wollen, obwohl hundemüde. Ich gehe dann mit ihr in einen abgedunkelten Raum, nehme sie in den Arm, sie liegt, und wiege sie etwas ruckeliger, als würde sie im Kinderwagen über leichtes Kopfsteinpflaster fahren. Dazu versuche ich sie so zu halten, dass sie nicht so viel mit Armen und Beinen zappeln/rudern kann. Also ich pucke sie quasi mit mir selbst. Dann klappen die Augen zuverlässig innerhalb der nächsten 10 Min. zu, auch wenn im Arm noch geweint wurde. Das kommt sehr selten vor, eigentlich kann man sie hinlegen und schon ist ruhe aber ab und an braucht sie das irgendwie.

Zu der Gewichtssache kann ich nichts sagen, nur dass meine Kleine auch nur mal ein paar Gramm innerhalb von 2 Wochen zugenommen hat, dafür aber lange Zeit um die 300g pro Woche. Hier ist anscheinend vieles möglich und wenig davon unnormal, solange es dem Baby gut geht und die Pipiwindeln stimmen Wir haben hier auch andere Trinkgewohnheiten. Tagsüber lange Pausen mit manchmal bis zu 4 Stunden, dafür Nachts alle 2 Stunden, in Schubzeiten auch mal jede Stunde.

Was mir noch einfällt: In welcher Position stillst Du? Dunkelst Du den Raum ab? Wie schaut es mit dem Rest des Tages aus, hat sie viele Störquellen (Radio, TV, Besuche, etc...), die sie vielleicht verarbeiten muss? Kannst Du die Milch nach dem Milchspendereflex ein bisschen ausstreichen, sodass sie nicht die volle Ladung abbekommt?

Was ich auch noch aus Deinem Text raus lese, ist dass Du mit der Situation "überforderst" wirkst bzw. genervt und unsicher. Das überträgt sich dann auch gern auf die feinen Antennen der Babys. Ich kann Dir wirklich nur raten, nimm Dir ganz viel Zeit, lege Dich mit nackter Brust in Saugreichweite und mach die Augen zu....entspanne ein bisschen.

Das kann ich nur von mir aus raten bzw. was bei uns sehr gut geholfen hat und immer noch gut hilft.

[blueberry]

Wie geht es Euch denn inzwischen? Magst Du mal die Tabelle vervollständigen mit den bisherigen Daten?

Alles Gute morgen für den Termin beim Kinderarzt! Danach hast Du eine Waage, eine Verordnung für eine Pumpe (für den Fall der Fälle) und einen weiteren Messwert.
Und dann schauen wir mal, was die Woche bringt.

Ich bin schon gespannt auf Deine Rückmeldung.

LG, blueberry