Moderatoren: Anjamaria01, klecksauge, SchneFiMa, Mondenkind
Morgens habe ich nach Dauerstillen in der zweiten Hälfte der Nacht das Gefühl, gar keine Milch mehr zu haben. Ich habe ihr dann nach dem Stillversuch eine Flasche gegeben (60ml) und die hat sie ohne Pause weggetrunken. Vor der Flasche hat sie auch viel geweint (das typische Hungerweinen). Im Lauf des Tages stillen wir alle 2 Stunden beide Seiten im Wechselstillen. Sie weint immer mal wieder beim Stillen, lässt sich dann aber ablenken und anders trösten. Jetzt weiß ich nicht, ob sie dauernd zu wenig bekommt. Oft hat sie direkt nach dem Stillen Stuhlgang und krümmt sich schon währenddessen. Sie zieht sich auch mit der Brustwarze im Mund nach hinten. War das nicht ein Zeichen, dass sie mehr Milch will? Bin schon wieder ganz kirre. 
Ich versuche trotzdem, weiter zu reduzieren. Ab morgen dann nur noch 100ml insg. 
und ich kann bestätigen, dass das ganz sicher auch Kinder machen, die reichlichst Milch bekommen! (Von mir stammt der "Vollstillkind vielleicht doch zu schwer"-Thread - und wie gesagt, unserer zog zeitweise AUCH mit der BW im Mund weg von der Brust *aua*). Wenn ich da schon irgendwas reindeuten wollte, in das Überstrecken, dann eher ne Blockade (such mal "KISS" über die Boardsuche) als dass ich vermuten würde, dass es zu wenig Milch sei.
[Ich wollte es auch nur als Möglichkeit in den Raum gestellt haben (und auch für andere Mamas, die den Thread vielleicht mitlesen, weil sie in einer ganz ähnlichen Situation sind wie Du ), weil ich das halt schon öfter mitbekommen habe, dass "Kind trinkt die Flasche total hektisch leer, als hätte es vorher keine Tropfen Muttermlich aus der Brust bekommen - und weint danach immernoch - es hat also noch Hunger" eben auch manchmal schlicht eine Fehlinterpretation sein kann... ] . Das wird mit der Zeit aber ganz sicher immer besser werden, je mehr Vertrauen Du in Deine Milchmenge fassen wirst und je besser Du Dein Kind kennenlernst. Da bin ich wirklcih ganz zuversichtlich! ). Und wenn das Baby zwei (sich so unterschiedlich anfühlende) Möglichkeiten hat, wo es dieses Saugbedürfnis befriedigen kann, ist es nicht nur nicht ausgeschlossen, sondern eher recht wahrscheinlich, dass es sich über kurz oder lang eines aussucht, das ihm besser gefällt. Auch das könnte ein Grund sein, warum das Baby deutlich mit "Hungerweinen" (denn das ist das Weinen nach der "Saugquelle") nach der Flasche verlangt und die Brust verweigert - Hunger im engeren Sinne muss das nicht sein. (Aber das lässt sich wie gesagt bei Babys eh schlecht trennen, weshalb man auch in der Still-Literatur z.B. inzwischen dazu tendiert, eher von "Stillzeichen" als von "Hungerzeichen" zu sprechen, um diesen ganzen Bedürfniskomplex nicht auf "braucht Milch" zu reduzieren.)
. Und für zusätzlichen Hunger, der an der Brust (noch ) nicht gestillt werden kann, gibt es eben zusätzliche Milch aus dem Becherchen. Dann kann auch Dein Mann beruhigt sein, dass Eure Kleine genug Milch bekommt und sie nicht der Hunger plagt, wenn sie noch weint - und Du kannst dennoch einer vielleicht gerade beginnenden Saugverwirrung wirksam entgegensteuern. Auch das mit dem "Mund nicht weit aufmachen, sondern BW/Sauger in den tendenziell geschlossenen Mund reinziehen" ist ja eine Sache, die bei Flaschentrinken zur Technik gehört, beim Stillen aber eben nicht - und eher hinderlich ist. Man kann das einem Stillkind abtrainieren, wenn es das anfangs macht. ABer einem Flaschen-Stillen-Wechselkind eher nicht - denn an der Flasche gehört das eben einfach zur richtigen (!) Trinktechnik dazu. Ich weiß nicht, ob Du den Text zur Saugverwirrung noch im Hinterkopf hast, ich kopier ihn Dir einfach nochmal:das mit dem BES funktioniert irgendwie nicht. Das liegt vielleicht auch an Helenes Trinkverhalten, das wahrscheinlich nicht ganz optimal ist. Sie saugt sich eher an als dass sie "zuschnappt" und deshalb ist der Schlauch oft draußen und nicht im Mündchen.
QuelleFür das Trinken an Brust, Flasche, und Hütchen sind unterschiedliche Trinktechniken notwendig. Diese Techniken betreffen etwa Zungenlage, Zungenbewegung, Kieferstellung,... und müssen im Prinzip gelernt werden, sowohl von der reflektorischen als auch von der koordinatorischen Seite her. Von Saugverwirrung spricht man ganz allgemein, wenn ein Baby mit Technik A klarkommt, mit Technik B aber nicht
Heißt im einzelnen: Ein Baby was Flaschetrinken gewöhnt ist, macht i.A. den Mund nur wenig auf, die Zunge liegt hinten inaktiv im Rachen und das Baby erwartet einen harten Druckreiz am Gaumen durch den Sauger. Dieser Druckreiz löst den Saugreflex aus, und wenn das Kind die Flasche im Mund spürt, dann saugt's. Soll dieses Kind nun plötzlich an die Brust, weiß es nicht, dass es dafür 1. den Mund sehr weit öffnen muss um genug Brustgewebe in den Mund zu bekommen und dass es 2. die Zunge nach unten-vorne legen und dann koordinierte Melkbewegungen machen muss. Saugen wird's vermutlich auch nicht, denn der harte Reiz am Gaumen, den es gewohnt ist, bleibt aus!
Dies wäre eine schwere Saugverwirrung - Stillen ist SO unmöglich. Die Mutter sagt vielleicht "Mein Baby WILL nicht an die Brust!". Zutreffender wäre allerdings "Das Baby KANN nicht an die Brust."
Umgekehrt geht dies natürlich auch; auch Stillbabys, die sich melkenderweise an Flaschen abmühen und gar nicht damit klar kommen, dass ihre Zunge verformt wird, könnte man in diesem Sinne als "saugverwirrt" bezeichnen (nur stört dies Stillmütter i.A. nicht
Mit "leichter fließen und anstrengen" hat all dies wenig bis gar nichts zu tun, sondern vielmehr damit, dass die meisten jungen Babys mit einem problemlosen Wechsel technisch überfordert sind.
Stillfreundliche Zufüttermethoden vermeiden das Etablieren anderer Saugmuster. Deshalb kommen hier z.B. Becher und Löffel in Frage, denn hier findet gar kein Saugen statt.
Der Schnuller ist nicht mit dem Füttervorgang assoziiert (er wird auch meist in anderen Situationen genutzt), bei einige Babys scheint nur wg. des Schnullers keine Beeinträchtigung des Stillens statt zu finden. Aber es gibt zweifellos Babys, die auch NUR auf Schnuller als einzigem künstl. Sauger mit Saugverwirrung reagieren.
Saugverwirrung ist behandelbar - je nach Alter und genauem Problem des Babys kommen unterschiedliche Ansätze zur Rückgewohnung zum Einsatz. Dabei gilt: je jünger das Kind, desto größer ist die Gefahr von Saugverwirrung, je älter das Kind, desto schwieriger ist die Rückgewöhnung. Hier ist eine erfahrene Stillberaterin die richtige Ansprechpartnerin.
). Von außen liest sich Eure Situation im Moment so, als wäre es einfach als Überbrückung nochmal den Versuch wert, über stillfreundliches Zufüttern ans Vollstillen ranzugehen... Genau kannst aber nur Du das beurteilen/sagen. Und sie hat grad aus dem Becher getrunken wie eine Große. Ich bin tatsächlich überrascht, wie wenig daneben gegangen ist. Das werd ich jetzt so weiter machen, bis wir die Pre-Nahrung los sind. So richtig happy bin ich mit dem Gewicht immer noch nicht, aber ich beobachte und reduziere mal tapfer weiter. Bravo.