Baby nimmt nicht zu & unzufrieden mit Stillberaterin

[AleMi]

Hallo ihr Lieben,

wir sind mit unserer kleinen Maus am Verzweifeln und sind dann auf euer wunderbares Forum gestoßen. Geboren ist die Kleine am 14.09. im KH mit einem zarten Gewicht von 2350g (39+5 SSW.). Wir wünschen uns sehr, dass unser Baby vollgestillt werden kann. Leider gibt es bei uns sehr viele Faktoren, die das Stillen erschweren, hier ein Umriss: Schwangerschaftsdiabetes, Brustverkleinerung (T-Schnitt), Geburtseinleitung mit Wehentropf und anschließendem Kaiserschnitt, fehlendes Anlegen in den ersten Stunden nach der Geburt, Zufüttern durch die Hebamme schon in der ersten Nacht.
Dann haben wir auf Anraten der Hebammen im KH mit Hilfe von Spritzen zugefüttert, da keine Muttermilch kam. Am 24.9. hatten wir dann einen Termin bei einer uns empfohlenen Stillberaterin und sind komplett auf das BES umgestiegen. Zusätzlich mit 3x30mg Domperidon täglich um die Milchproduktion zu steigern.

Der Plan war, dass wir mit 8x 50ml anfangen und alle 3 Tage der Stillberaterin ein Update geben und ggf. die Menge der Prenahrungs reduzieren um ein Vollstillen zu erreichen. Mittlerweile sind wir jetzt bei 30ml, aber machen uns große Sorgen, da unser Kind seit 1 Woche nicht zunimmt und nach dem Stillen oft hungrig ist. Diese Sorgen haben wir mit unserer Stillberaterin geteilt, der erste Termin bei der Stillberaterin vor Ort war gut und wir haben auch einen Plan, aber die Nachsorge ist katastrophal, da sie nur durch Textnachricht erreichbar ist und Anrufen nicht geht. Auf unsere Fragen wird nicht eingegangen und wir fühlen uns im Stich gelassen. An Empathie und Feingefühl fehlt unserer Stillberaterin anscheinend. Die Stillberaterin und die am selben Ort ansässige Frauenärztin haben die Brüste abgetastet und waren beide der Meinung, dass das (Voll-)Stillen möglich sei. Beim Ausstreichen der Brust kommt Milch, nur nicht besonders viel. Die Milchpumpe haben wir auch ausprobiert, aber auf Anraten der Stillberaterin abgesetzt, da das Baby die beste Stimulation ist (den Nutzen in der Pumpe haben wir ebenfalls nicht gesehen/bemerkt).

Wir glauben, dass unsere Kleine insgesamt zu wenig bekommt und machen uns sehr Sorgen. Sie dockt gut an, aber wir haben das Gefühl, dass kein Milchspendereflex einkickt und sie die Muttermilch nicht richtig saugt und eher nuckelt, mit sporadischen Schlücken zwischendurch. Wenn das BES ins Spiel kommt, dann saugt sie schon deutlich.

Deshalb wären wir unglaublich dankbar für euren Input.

Hier noch die ausführlichen Eckdaten:

* Ist Euer Baby ein Junge oder ein Mädchen?
Mädchen

* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, wenn ja, mit was (Muttermilch, Formulanahrung)? Schreibt bitte die Mengen auf (wie oft und wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
Anfangs haben wirmit Spritzen an der Brust zugefüttert. Wir haben die Mengen für die Tage vor der Stillberatung dokumentiert:
19.9. 12x gestillt, zwischen 10 und 30 ml pro Mahlzeit, insgesamt 224 ml (5 Tage alt)
20.9. 14x gestillt, zwischen 2 und 46ml pro Mahlzeit, insgesamt 339 ml (6 Tage alt)
21.9. 17x gestillt, zwischen 12 und 58 ml pro Mahlzeit, insgesamt 401 ml (7 Tage alt)
22.9. 11x gestillt, zwischen 13 und 69 ml pro Mahlzeit, insgesamt 475 ml (8 Tage alt)
23.9. 13x gestillt, zwischen 6 und 69 ml pro Mahlzeit, insgesamt 491 ml (9 Tage alt)

Ab dem 24.9. Prenahrung über BES. Wieviel Muttermilch dazukommt, wissen wir nicht. In Absprache mit unserer Stillberaterin haben wir 8x täglich ab dem
24.9. 50ml (400ml total)
28.9. 30/40ml im Wechsel (280ml total)
2.10. 30ml (240ml total)
zugefüttert. Die Zufütterung haben wir im Vergleich zu vorhin reduziert, da lt. der Stillberaterin zu viel zugefüttert wurde. Aktuell sollen wir bei 30ml x8 bleiben.

* Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: Wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
Gestillt wird bei uns alle 3 Stunden, von Stillanfang gerechnet, also 8x am Tag. Wir wecken also das Baby, damit die Produktion der Muttermilch angeregt wird. In der Nacht manchmal 3 1/2 oder 4 Stunden, die wir dann am Tag aufholen. Stilldauer variiert von 1 bis 2 Stunden, nachts meist länger als tagsüber. Schlafpausen sind demenstprechend 1,5-3h, je nach dem wie lange das Stillen dauert.

* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig hat es Stuhlgang?
Bis 30.9. = ca. 6x Stuhl am Tag, Pipi 5-8x
Ab 1.10. = ca. 2-3x Stuhl am Tag, Pipi 4-7x

* Berichtet auch von Eurem Stillstart und den ersten Wochen nach der Geburt, v.a.: Wie klappt(e) das Stillen? Unruhiges Baby? Andock-Probleme?
Geburt war sehr holprig. Einleitung am Freitag (Blasensprung), Kaiserschnitt am Sonntagabend, da die Kleine in halber Sternguckerposition war und ihre Herztöne auch Sorgen bereiteten. Nach der OP wurden wir knapp 2 1/2h einfach komplett alleine gelassen, es waren sehr viele Geburten im KH und niemand hat uns gezeigt, wie man richtig anlegt. Und dann wurde auch (aufgrund des niedrigen Gewichts) in der ersten Nacht von der Hebamme zugefüttert (ca. 5ml mit einer kleinen Spritze), im Nachhinein haben wir erfahren, dass es gar nicht nötig war. Da d keine Milch kam, wurde mit den Spritzen ab dem 3. Tag regelmäßig zugefüttert, während sie an der Brust saugte. Das Anlegen war auch mit Schwierigkeiten verbunden, aber hat dann auch geklappt, sie dockt (unseres Erachtens & lt. unserer Hebamme) gut an. Öfters schreit sie aber die Brust an, sodass es manchmal bis zu 30 min dauert, bis sie dann auch 'fest' sitzt.

* Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?
Hütchen haben wir probiert in den ersten 3 Tagen, aber dann verworfen. Spritzen die ersten 10 Tage, dann BES.

* Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?
Stillberatung + Frauenärztin, aber wir fühlen uns nicht ausreichend beraten.

* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen könnten? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?
Brustverkleinerung T-Schnitt. Schwangerschaftsdiabetes (Blutzuckertest nach Geburt steht noch aus), Kaiserschnitt, Geburtseinleitung mit Wehentrof (Oxytocin)

Gewicht:

14.09. 2350 g Geburt KH
17.09. 2176 g Entlassung KH
18.09. 2235 g Hebamme
19.09. 2310 g Hebamme
20.09. 2340 g Hebamme
22.09. 2475 g Hebamme
26.09. 2600 g Hebamme
30.09. 2720 g Hebamme
03.10. 2710 g Hebamme

Parallel haben wir ab dem 24.09. mit einer Apothekenwaage gewogen:
24.09. 2460 g
25.09. 2550 g
26.09. 2550 g
27.09. 2600 g
28.09. 2620 g
29.09. 2650 g
30.09. 2630 g
01.10. 2670 g
02.10. 2640 g
03.10. 2600 g
05.10. 2640 g


Uff, das ist jetzt doch ganz viel Text, vielen Dank für's Lesen! <3 Falls noch Infos oder genauere Details fehlen, dann lasst es uns gerne wissen.

Ganz viele liebe Grüße
die Eltern Ale & Mi

[LittlePolarbear]

Herzlich willkommen im SuT! Schön, dass ihr hergefunden habt. Ihr habt ja die Fragen, die für eine Beratung notwendig sind schon ausführlich beantwortet, sodass sich bestimmt bald eine Stilberaterin bei euch melden wird.

Mir ist noch nicht ganz klar geworden, was aktuell genau eure Frage ist. Ihr habt den Eindruck, dass mehr zugefüttert werden müsste und das aktuelle Vorgehen nicht ausreicht? Und/oder ihr seid besorgt, weil die Saugtechnik noch nicht so ausgereift ist und diesbezüglich mehr Unterstützung notwendig ist?

Ich glaube, für die Stillberatung hier, wäre es gut, wenn ihr weiterhin täglich notiert wie oft ihr stillt, zufüttert sowie die Menge/Häufigkeit der Ausscheidungen. Wie häufig gewogen werden sollte ist dabei, soviel ich weiß, unterschiedlich und wird individuell festgelegt.

[BSL]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu eurem Mädchen!
Bald wird sich sicherlich eine der Stillberaterinnen melden.
Was mir auffällt, ist dass ihr "nur" 8x in 24h stillt? Oder bezieht sich das 8x auf tagsüber und Nachts ist nicht mitgezählt? Hier im Forum wird im Normalfall zu min. 10-12 mal in 24h geraten insbesondere, wenn eine Steigerung der Milchmenge angestrebt wird.
Zur Gewichtsentwicklung, Domperidon und Zufüttermenge wird sich sicherlich bald jemand melden. Gib den Stillmodus aber auch bitte etwas Zeit, das ganz läuft hier ja ehrenamtlich und hier wie auch im echten Leben ist ja immer einiges los!.

[AleMi]

Hallo, vielen Dank für eure Antworten!

Mir ist noch nicht ganz klar geworden, was aktuell genau eure Frage ist. Ihr habt den Eindruck, dass mehr zugefüttert werden müsste und das aktuelle Vorgehen nicht ausreicht? Und/oder ihr seid besorgt, weil die Saugtechnik noch nicht so ausgereift ist und diesbezüglich mehr Unterstützung notwendig ist?

Ja, genau! Wir machen uns Sorgen wegen der Gewichtsentwicklung. Unsere Frage ist daher: Ist es vertretbar, dass sie 'nur' 8x30ml am Tag zugefüttert bekommt? Wir haben schon überlegt, die Menge wieder zu erhöhen, da sie anscheinend nicht genug Milch aus der Brust selbst bekommt.

Und wir sind dabei uns unsicher, ob es an der Anlegetechnik liegt. Unsere Hebamme ist zufrieden damit, wie sie angelegt ist, aber sie bemerkte auch, dass die Kleine keine tiefen Schlücke macht ohne das BES. Kann es sein, dass der Milchspendereflex zu schwach ist oder können andere Ursachen vorliegen?

Was mir auffällt, ist dass ihr "nur" 8x in 24h stillt? Oder bezieht sich das 8x auf tagsüber und Nachts ist nicht mitgezählt? Hier im Forum wird im Normalfall zu min. 10-12 mal in 24h geraten insbesondere, wenn eine Steigerung der Milchmenge angestrebt wird.

Sorry, das haben wir ein wenig ungenau formuliert. Wir stillen mit dem BES 8x in 24h, wir versuchen dabei die Zeitabstände gleichmäßig bei 3h (+-0,5) zu halten, ab Stillanfang gerechnet. Zwischendurch wird die Kleine auch angelegt, halt nur ohne BES, sodass wir schon auf mind. 10x Stillen in 24h kommen. Teilweise sind die Stillzeiten schon bei 1.5h pro Mahlzeit, da wir bei den festen Stillmahlzeiten die Kleine erstmal beide Brüste ohne BES anlegen und dann mit BES.

Heute war die Hebamme da und hat gewogen & wir haben mal die Ausscheidungen ergänzt:

14.09. 2350 g Geburt KH
17.09. 2176 g Entlassung KH
18.09. 2235 g Hebamme; 4x Pipi, 6x Stuhl
19.09. 2310 g Hebamme; 3x Pipi, 5x Stuhl
20.09. 2340 g Hebamme; 9x Pipi, 6x Stuhl
22.09. 2475 g Hebamme; 9x Pipi, 6x Stuhl
26.09. 2600 g Hebamme; 5x Pipi, 5x Stuhl
30.09. 2720 g Hebamme; 3x Pipi, 2x Stuhl
03.10. 2710 g Hebamme; 7x Pipi, 3x Stuhl
07.10. 2765 g Hebamme; 6x Pipi, 2x Stuhl

Vielen Dank nochmal! Wir freuen uns auf eure Tipps & Unterstützung

[AleMi]

Update (habe alles zusammengeführt und hoffentlich etwas übersichtlicher gemacht):

14.09. 2350 g Geburt KH
17.09. 2176 g Entlassung KH
18.09. 2235 g Hebamme; 4x Pipi, 6x Stuhl
19.09. 2310 g Hebamme; 3x Pipi, 5x Stuhl
20.09. 2340 g Hebamme; 9x Pipi, 6x Stuhl
22.09. 2475 g Hebamme; 9x Pipi, 6x Stuhl
24.09. 2460 g; n.b. <- Einführung eigener Gewichtsmessungen und BES 8x50ml
25.09. 2550 g; 7x Pipi, 6x Stuhl
26.09. 2550 g (2600 g Hebamme); 5x Pipi, 5x Stuhl
27.09. 2600 g; 7x Pipi, 6x Stuhl
28.09. 2620 g; 6x Pipi, 6x Stuhl <- BES 4x30 4x40 ml im Wechsel
29.09. 2650 g; n.b.
30.09. 2630 g (2720 g Hebamme); 3x Pipi, 2x Stuhl
01.10. 2670 g; 3x Pipi, 2x Stuhl
02.10. 2640 g; 10x Pipi, 2x Stuhl <- BES 8x30 ml im Wechsel
03.10. 2600 g (2710 g Hebamme); 7x Pipi, 3x Stuhl
04.10. n.b. ; 4x Pipi, 2x Stuhl
05.10. 2640 g; 7x Pipi, 3x Stuhl
06.10. 2665 g; 4x Pipi, 4x Stuhl
07.10. 2680 g (2765 g Hebamme); 6x Pipi, 2x Stuhl
08.10. 2660 g; 4x Pipi, 1x Stuhl <-BES wieder erhöht auf 8x40 ml

Unsere Kleine nimmt seit 10 Tagen nicht wirklich zu, wir sind schon am verzweifeln Heute haben wir wieder auf 8x40 ml erhöht. Aber wir haben große Sorgen, ob wir alles richtig machen.
Danke schonmal für eure Hilfe & schönen Abend noch
Ale & Mi

Es kommt weiterhin Milch (wenn auch sehr sehr wenig schätze ich) aus der Brust, aber unsere Maus nuckelt überwiegend nur, anstelle richtig zu saugen (nur mit BES saugt sie richtig). Wir haben auch das Gefühl sie wird seit den letzten Tagen zunehmend weinerlicher und hungriger Und wir haben Schwierigkeiten, sie mehr als 8x am Tag anzulegen, da sie häufig 1,5 bis 2h braucht, um das BES leerzutrinken, denn sie weint meistens 20-30 Minuten beim Stillanfang. Ich lege sie trotzdem hin und wieder nach den Mahlzeiten an, aber habe hier im Forum gelesen, dass die Pause größer als die vorangegangene Stillmahlzeit sein soll, damit man es überhaupt als Stillmahlzeit werten kann. Ich würde sehr gerne kürzere Stillmahlzeiten haben, aber dafür öfter.
Was würdet ihr tun bzw. was könnte man ändern?

Und wegen des Domperidons, habt ihr da Erfahrungen? Mittlerweile bekomme ich häufiger Kopfschmerzen und anscheinend soll es eine häufige Nebenwirkung des Medikaments sein. Habe aber Angst es zu früh abzusetzen und dass damit die ganze Arbeit umsonst war.

[Sommermama2017]

Wurde das Zungenband mal kontrolliert? Kann sie die Zunge richtig rausstrecken, zb beim Schreien?
Das ist schon eher ungewöhnlich, dass sie solange für das BES braucht, glaube ich.

[AleMi]

Im Krankenhaus wurde es kontrolliert und da wurde uns gesagt es wäre alles in Ordnung, aber tatsächlich ist uns nie aufgefallen, dass sie die Zunge rausstreckt beim schreien.

Ich merke auch gerade, dass ich mal wieder etwas missverständlich geschrieben habe, sorry: wir brauchen die 1,5 Stillzeit, wenn sie, wie zur Zeit oft, zu Beginn lange schreit. Da ich aber trotzdem bevor ich mit dem BES zufüttere, sie an jede Brust einmal anlegen (die Stillberatein meinte sogar am besten s mal jede Brust vor dem BES, für was ich aber nciht immer Geduld habe) dauert das dann nochmal so 15-20 min. Das BES trinkt sie dann in max. 30 min leer, teilweise trinkt sie auch schneller.

Frage mich, ob wir zu viel Zeit in das vorherige Anlegen investieren. Ich hab das Gefühl die Kleine checkt auch wenn der Schlauch mit dabei ist und hört dass schneller auf zu weinen. ich dachte aber dieses vorherige anlegen wäre super wichtig. Was denkt ihr?


Und ich habe noch eine andere Frage: hatte ganz am Anfang auch eine Milchpumpe, diese hatte ich aber nach meinem ersten Termin mit der Stillberatung nicht mehr benutzt, weil sie meinte das wäre unnötig und ich solle lieber öfter anlegen, das bringe eh viel mehr. Darüber war ich sehr froh,weil nie etwas kam (außer dass der Trichter feucht war) und mich das ganze nur mega frustriert hat. Mittlerweile kommt, wenn ich meine Brust auststreiche mehr Tropfen raus (aus der rechten Seite spritzt es sogar etwas), ich wollte heute deshalb nochmal die Milchpumpe ausprobieren, mit der Hoffnung, dass (wie in meinem Traum ) die Milch plötzlich in den Becher strömt, habe dann aber nach 5 min frustriert aufgegeben, weil wieder nichts kam =( ist das ein schlechtes Zeichen? Mich verunsichert das total...

[Sommermama2017]

Aah ok. Das klingt weniger außergewöhnlich.

Hm, ich weiß nicht genau. Prinzipiell ist vorher anlegen schon gut. Aber wenn es so eine Aufregung gibt, könnte ich mir auch vorstellen, dass es besser sein könnte, schneller das BES dazuzuschalten... Vielleicht sagt die Still-Mod noch was dazu.

Nichts abpumpen können, sagt nichts über deine Milchmenge aus. Bei manchen kommt einfach nichts.

[LittlePolarbear]

Ich kann nur zum Pumpen sagen, dass bei mir beim Großen beim Pumpen kaum etwas kam, obwohl ich definitiv ausreichend Milch hatte. Ausstreichen hat da etwas besser funktioniert, aber es war auch nicht die Welt. Das hat also keine Aussagekraft darüber, wie viel eure Maus direkt aus deiner Brust trinken kann.

[AleMi]

Vielen Dank für eure Antworten! Dann sind wir beruhigt, dass beim Pumpen nichts kommen kann. Seit der Erhöhung auf 40ml ist die Stimmung der Kleinen wieder besser und sie hat endlich wieder an Gewicht gewonnen!
2 Fragen hätten wir aber noch:
- Ohne BES hören wir kaum Schluckgeräusche (sehr sporadisch wenn überhaupt und viel zarter als wenn mit dem BES). Ich frage mich ob sie überhaupt Muttermilch bekommt. Das demotiviert mich sehr und ich frage mich, ob alles überhaupt Sinn macht. =( Kann es trotz nicht hörbarer Schlücke sein, dass sie MuMi trinkt?
- Wie rechnet man richtig die Zufüttermenge bei Prenahrungspulver? Richtet man sich nach der Wassermenge die beigemischt wird oder das Gesamtvolumen von Pulver und Wasser? Weil wenn wir von 30 oder 40 ml Prenahrung gesprochen haben, dann waren es immer 30 bzw. 40 ml Wasser plus die Menge an erforderlichem Pulver.

14.09. 2350 g Geburt KH
17.09. 2176 g Entlassung KH
18.09. 2235 g Hebamme; 4x Pipi, 6x Stuhl
19.09. 2310 g Hebamme; 3x Pipi, 5x Stuhl
20.09. 2340 g Hebamme; 9x Pipi, 6x Stuhl
22.09. 2475 g Hebamme; 9x Pipi, 6x Stuhl
24.09. 2460 g; n.b. <- Einführung eigener Gewichtsmessungen und BES 8x50ml
25.09. 2550 g; 7x Pipi, 6x Stuhl
26.09. 2550 g (2600 g Hebamme); 5x Pipi, 5x Stuhl
27.09. 2600 g; 7x Pipi, 6x Stuhl
28.09. 2620 g; 6x Pipi, 6x Stuhl <- BES 4x30 4x40 ml im Wechsel
29.09. 2650 g; n.b.
30.09. 2630 g (2720 g Hebamme); 3x Pipi, 2x Stuhl
01.10. 2670 g; 3x Pipi, 2x Stuhl
02.10. 2640 g; 10x Pipi, 2x Stuhl <- BES 8x30 ml im Wechsel
03.10. 2600 g (2710 g Hebamme); 7x Pipi, 3x Stuhl
04.10. n.b. ; 4x Pipi, 2x Stuhl
05.10. 2640 g; 7x Pipi, 3x Stuhl
06.10. 2665 g; 4x Pipi, 4x Stuhl
07.10. 2680 g (2765 g Hebamme); 6x Pipi, 2x Stuhl
08.10. 2660 g; 6x Pipi, 2x Stuhl <-BES wieder erhöht auf 8x40 ml
09.10. 2700 g; 6x Pipi, 4x Stuhl
10.10. 2730 g; 4x Pipi, 5x Stuhl

Danke schonmal für eure Antworten! Ein schönes Wochenende wünschen wir euch!