Zufüttermenge verstehen und optimieren

[jbi]

Hallo zusammen,

ich habe ein paar Threads schon mitgelesen und bin wirklich begeistert wie positiv und unterstützend der Umgang hier im Forum ist. Daher wollte ich mich auch mal mit meiner Situation melden und um Rat fragen.

Mein Sohn ist vier Monate alt und wir füttern momentan wieder zu aufgrund schlechter Gewichtsentwicklung. Uns würde nur gesagt, wir sollen nach Gefühl die Flasche geben, das gibt mir allerdings keine Sicherheit und ich mache mir viele Gedanken, ob er denn genug bekommt. Mein Ziel ist es auch nicht zwingend vom Zufüttern wegzukommen, sondern die angebotene Menge der Situation anzupassen und einen Plan zu erarbeiten, der mir Sicherheit gibt. Beikost sehe ich momentan noch nicht als Option, da er seinen Kopf noch nicht gut beim unterstützten Sitzen kontrolliert und noch einen deutlichen Zungenstoßreflex hat.

Hier eine Zusammenfassung unseres bisherigen Werdegangs:
Kurze, schmerzintensive Geburt mit Saugglocke und Neugeborenengelbsucht
Tag 1-2 Zufüttern im Krankenhaus mit Spritze (da laut Hebamme schläfrig und saugschwach) und pumpen
Tag 3 Erste Stillberatung im Krankenhaus, angeblich alles OK und kein Zufüttern notwendig, Entlassung
Tag 4 Check in beim Kinderarzt mit Empfehlung sofortiges Zufüttern aufgrund von Dehydrierung und starker Gelbsucht
Danach habe wir zwei Wochen nur die Flasche gegeben, während ich gepumpt habe und haben danach nochmal Anlegeversuche gewagt. Drei Wochen nach Geburt stillte ich hauptsächlich (100-200 ml zugefüttert pro Tag). Erst 2-3 Wochen mit Stillhütchen, dann ohne. Trotz Schmerzen haben wir durchgehalten und diese waren nach zwei Monaten dann einfach weg. Auf Empfehlung der Hebamme haben wir das Zufüttern reduziert, dann bekam ich leider eine heftige Brustentzündung mit Fieber und Antibiotika. Danach verzögerte sich die Zunahme und wir sollten laut Arzt wieder zufüttern. Seit Geburt pumpe ich eigentlich regelmäßig zusätzlich ab um die Milchmenge zu erhalten/erhöhen mit einer elektrischen Doppelpumpe. Leider stagniert nun seit drei Wochen die abgepumpte Menge, vorher war eine leichte Zunahme erkennbar.

* Ist Euer Baby ein Junge oder ein Mädchen?
Junge
* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, wenn ja, mit was (Muttermilch, Formulanahrung)? Schreibt bitte die Mengen auf (wie oft und wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
Muttermilch und Formulanahrung mit Sonde und Flasche, aktuelle Menge zwischen 150-250
* Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: Wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
Täglich 10-15 mal stillen, tagsüber zwischen 1-2 Stunden Abstände. Nachts eine längere Schlafpause von 4 Stunden, danach alle zwei Stunden stillen.
* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig hat es Stuhlgang?
5-6x Pipi, Stuhlgang zwischen zweimal am Tag und alle zwei Tage
* Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?
Flaschen, Hütchen, Schnuller sind alle mal genutzt worden, aktuell aber keins davon.
* Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?
Alle mal konsultiert, aber aktuell nicht in Behandlung.

15.01 3850 KH
17.01 3660 KH
18.01 3600 KH
22.01 3630 Hebamme
23.01 3740 Hebamme
24.01 3800 Hebamme
25.01 3840 Hebamme
26.01 3870 Hebamme
27.01 4000 Hebamme
02.02 4080 Hebamme
06.02 4120 Hebamme
10.02 4280 Hebamme
14.02 4280 Hebamme
15.02 4300 Kinderarzt
27.03 5120 Kinderarzt
05.04 5170 Kinderarzt

Ab 06.04 Wiederbeginn Zufüttern mit 150-250
17.04 5570 Kinderarzt, 15x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 190 ml
18.04 xxxx, 11x Stillen, 4x Pipi, 1x Stuhl, 250 ml
19.04 xxxx, 11x Stillen, 4x Pipi, 0x Stuhl, 240 ml
20.04 xxxx, 12x Stillen, 4x Pipi, 1x Stuhl, 120 ml
21.04 xxxx, 10x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 170 ml
22.04 xxxx, 12x Stillen, 5x Pipi, 0x Stuhl, 190 ml
23.04 xxxx, 13x Stillen, 4x Pipi, 0x Stuhl, 160 ml
24.04 xxxx, 13x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 180 ml
25.04 xxxx, 12x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 160 ml
26.04 xxxx, 10x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 185 ml
27.04 xxxx, 14x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 220 ml
28.04 xxxx, 11x Stillen, 7x Pipi, 2x Stuhl, 200 ml
29.04 xxxx, 14x Stillen, 5x Pipi, 0x Stuhl, 105 ml
30.04 xxxx, 10x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 120 ml
01.05 xxxx, 11x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 160 ml
02.05 xxxx, 13x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 120 ml
03.05 5945 Kinderarzt, 10x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 180 ml
04.05 xxxx, 12x Stillen, 7x Pipi, 1x Stuhl, 145 ml
05.05 xxxx, 12x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 185 ml
- Unterbrechung Aufzeichnungen
15.05 xxxx, 12x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 120 ml
16.05 6260 (eigene Waage), 12x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 180 ml
17.05 6310 (eigene Waage), 13x Stillen, 5x Pipi, 3x Stuhl, 200 ml

Schon mal vorab vielen Dank!

[WuselSusl]

Herzlich willkommen
Ratschläge kann ich keine geben, denn ich bin selbst eine "Hilfesuchende". Aber ich denke, wir sind hier in guten Händen
Mit Zufüttern "nach Gefühl" kann ich genauso wenig anfangen. Wie soll man auch im Alleingang die Gewichtsentwicklung einschätzen können? Und man will ja auch nicht ungewollt vorzeitig abstillen, was ja durchaus passieren kann, wenn man nicht aufpasst.
Ich drücke dir und uns die Daumen!

[jbi]

Hallo WuselSusl,

danke für das herzliche Willkommen. Ich finde es auch sehr schwer die richtige Balance zu finden und es ist wirklich schade, dass man damit so allein gelassen wird. Mein Kleiner würde nach einer Stillmahlzeit meistens trotzdem noch 100 ml oder mehr trinken, aber dann meldet er sich natürlich 3-4 Stunden nicht mehr. Ich biete ihm dann meist weniger an, damit wir auf die notwendige Anzahl Stillen kommen, aber habe dann immer Sorge, dass er noch Hunger hat. Kennst du die Situation?

[WuselSusl]

Ja das kenne ich gut... Zu Beginn unserer Stillbeziehung war meine Tochter große Mengen aus der Flasche gewöhnt und es war nicht so einfach, kleinere und dafür häufigere Mahlzeiten zu etablieren. Die Angst, sein Kind "hungern zu lassen" ist dann ständig präsent, sobald das Baby irgendwie unzufrieden wirkt.

[jbi]

Oh ja, die Angst ist ein ständiger Begleiter. Auch an so Tagen, wo es aus anderen Gründen einfach nicht läuft. Bauchweh oder das Zahnen. Gefühlt geht es immer einen Schritt vor und zwei zurück.

[jbi]

Hier nochmal die aktualisierten Werte!

17.04 5570 Kinderarzt, 15x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 190 ml
18.04 xxxx, 11x Stillen, 4x Pipi, 1x Stuhl, 250 ml
19.04 xxxx, 11x Stillen, 4x Pipi, 0x Stuhl, 240 ml
20.04 xxxx, 12x Stillen, 4x Pipi, 1x Stuhl, 120 ml
21.04 xxxx, 10x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 170 ml
22.04 xxxx, 12x Stillen, 5x Pipi, 0x Stuhl, 190 ml
23.04 xxxx, 13x Stillen, 4x Pipi, 0x Stuhl, 160 ml
24.04 xxxx, 13x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 180 ml
25.04 xxxx, 12x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 160 ml
26.04 xxxx, 10x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 185 ml
27.04 xxxx, 14x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 220 ml
28.04 xxxx, 11x Stillen, 7x Pipi, 2x Stuhl, 200 ml
29.04 xxxx, 14x Stillen, 5x Pipi, 0x Stuhl, 105 ml
30.04 xxxx, 10x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 120 ml
01.05 xxxx, 11x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 160 ml
02.05 xxxx, 13x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 120 ml
03.05 5945 Kinderarzt, 10x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 180 ml
04.05 xxxx, 12x Stillen, 7x Pipi, 1x Stuhl, 145 ml
05.05 xxxx, 12x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 185 ml
- Unterbrechung Aufzeichnungen
15.05 xxxx, 12x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 120 ml
16.05 6260 (eigene Waage), 12x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 180 ml
17.05 6310 (eigene Waage), 13x Stillen, 5x Pipi, 3x Stuhl, 200 ml
18.05. xxxx, 13x Stillen, 6x Pipi, 0x Stuhl, 150 ml
19.05 6340 (e.W.) 12x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 100 ml
20.05 6440 (e.W.) 13x Stillen, 6x Pipi, 1x Stuhl, 115 ml
21.05 6440 (e.W.) 13x Stillen, 5x Pipi, 1x Stuhl, 130 ml
22.05 6460

Ich habe auch meine Fragen nochmal zusammengefasst und auf den Punkt gebracht:

Wir füttern meistens zwischen 100-200 ml zu. Die Spannweite ist ja recht groß. Sollte ich bei einem festen Wert bleiben? Woher weiß ich, dass die zugefütterte Menge ausreichend ist?

Aktuell wird die zugefütterte Menge immer leer getrunken, soll ich mehr anbieten?

Ab wann kann man von perzentilenparallel sprechen? Ich hab das Gefühl trotz zufüttern geht die Tendenz eher weiter runter, inwiefern ist das ok? Oder pendelt es sich dann auf einer unteren Perzentile ein?

Nochmals vielen Dank!!

[Theolino]

Liebe jbi,

ich schaue heute über Eure Gewichtsdaten und melde mich bis morgen Vormittag bei Dir.
Für die Zwischenzeit habe ich noch folgende Fragen:
Mit was für einer Waage wiegt ihr derzeit Zuhause? Hier ein Link zum korrekten Wiegen: viewtopic.php?f=2&t=212532#p5325805
Die derzeit zugefütterte Menge, handelt es sich dabei um Deine abgepumpte Muttermilch, oder um PRE?
Wie oft, in welchen Mengen gestaltet ihr die Zufütterung?

[jbi]

Hallo Theolino,

danke für Deine schnelle Rückmeldung.

Die Waage ist eine Babywaage von Stada, die ich aus der Apotheke ausgeliehen habe. Ich wiege immer nach dem Aufstehen mit frischer Windel.

Die zugefütterte Menge ist meist eine Kombination von Muttermilch und PRE. Ich schaffe es pro Tag meist nur abends zu pumpen. Das sind so 50-80 ml Muttermilch und der Rest PRE.

Die Menge verteilt sich auf 2-3 mal am Tag, meist 50-70 ml Portionen. Die werden auch immer komplett getrunken. Die Stillabstände danach sind aber nie größer als zwei Stunden.

[Theolino]

So, nun habe ich eine Tabelle mit Euren Daten anlegen und durchschauen können. Lass uns Deine Fragen der Reihe nach anschauen.

Wir füttern meistens zwischen 100-200 ml zu. Die Spannweite ist ja recht groß. Sollte ich bei einem festen Wert bleiben? Woher weiß ich, dass die zugefütterte Menge ausreichend ist?

Ziel wäre eine durchschnittliche wöchentliche Zunahme zwischen 100-140 g /Woche. Ihr liegt in der vergangenen Woche mit 200g gut über diesem Wert. Die Zufüttermenge ist also aller Wahrscheinlichkeit nach momentan höher als nötig.

Aktuell wird die zugefütterte Menge immer leer getrunken, soll ich mehr anbieten?

Nein, dazu würde ich jetzt nicht raten. Ihr wiegt seit etwa einer Woche unter den selben Bedingungen zuhause und die Zunahme ist mehr als gut. Mein Vorschlag wäre, in den kommenden Tagen die Zufütterung auf 3-4 x mit etwa 40 ml aufzuteilen und 2 x in der Woche zu wiegen. Suche Dir einfach zwei für Dich gut passende Tage aus und wiege dann wie hier beschrieben: viewtopic.php?f=2&t=212532#p5325805 immer unter den selben Bedingungen.
Das Zufüttern mit der Flasche ist beim Stillen nicht die optimalste Zufütterungsversion. Wenn es für Euch derzeit stimmig ist, achtet auf ein möglichst stillähnliches Zufüttern, wie z.B. hier beschrieben: https://www.still-lexikon.de/stillfreun ... ingsmilch/ (weit runterscrollen).

Ich hab das Gefühl trotz zufüttern geht die Tendenz eher weiter runter, inwiefern ist das ok? Oder pendelt es sich dann auf einer unteren Perzentile ein?

Ihr seid auf einem guten Weg. Der Gewichtsverlauf zeigt eine ansteigende Kurve. Wir schauen gemeinsam, was die nächsten Tage bringen und passen dann die Menge entsprechend an. Was meinst Du dazu?

[jbi]

Dank Dir, dass es sogar heute Abend geklappt hat!

Das freut mich ja sehr zu hören. Vielleicht schaffen wir es ja die Menge etwas zu reduzieren, ohne dass diesmal die Zunahme wieder weniger wird. Ich füttere auch gern weiter zu, wenn mein Baby sich dadurch gut entwickeln kann. Nur das Stillen ganz aufgeben möchte ich nicht so schnell. D.h. aber für die Zunahme, es zählt nur der aktuelle Verlauf und es muss nichts "aufgeholt" werden?

Paced bottle feeding machen wir seit Beginn und versuchen alle 30 ml eine Pause fürs Bäuerchen zu machen. Wir hatten zwischenzeitlich mal per Sonde zugefüttert, das hat gut geklappt, aber ich konnte die Sonden über die Apotheken hier nicht mehr nachkaufen. Danach hatten wir wieder Probleme mit der Zunahme und mich das alles leider sehr gestresst, so dass ich der Einfachheit wegen bei der Flasche geblieben bin.

Dein Vorschlag bzgl. Menge und Häufigkeit passt für mich. Soll ich in den Daten in Zukunft zwischen abgepumpter Muttermilch und PRE unterscheiden? Ich würde dann Dienstag und Freitag wiegen.