Vom Zufüttern zurück zum Vollstillen

[noahsmama2013]

08.10. 4440g Geburt Kh
10.10. 4060g Entlassung Kh
26.10. 4460g 8 x Stillen, 150ml Pre, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
31.10. 4600g 8 x Stillen, 180ml Pre, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
06.11. 4720g, 10 x Stillen, 200ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
13.11. 4740g, 10 x Stillen, 170ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi, ab hier Reduktion
23.11. 4910g, 9 x Stillen, keine Pre mehr, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
26.11. 4920g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
27.11. 4930g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
28.11. 4950g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
29.11. 4930g, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
30.11. -------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
01.12. -------, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
02.12.--------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
03.12.--------, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
04.12. 4930g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
05.12. 4920g, 10 x Stillen, 2 x Stuhl, 4 x Pipi
06.12. 4940g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
07.12. 4970g, 8 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
08.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 7 x Pipi
09.12. 5010g

Na, siehste. Erkältung vorbei?

Hin und wieder kommt noch ein Nieser, aber ich hoffe das Gröbste ist überstanden. Heute haben wir die 5kg geknackt, wie schön!

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31.10. 4600g 8 x Stillen, 180ml Pre, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
06.11. 4720g, 10 x Stillen, 200ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
13.11. 4740g, 10 x Stillen, 170ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi, ab hier Reduktion
23.11. 4910g, 9 x Stillen, keine Pre mehr, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
26.11. 4920g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
27.11. 4930g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
28.11. 4950g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
29.11. 4930g, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
30.11. -------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
01.12. -------, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
02.12.--------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
03.12.--------, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
04.12. 4930g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
05.12. 4920g, 10 x Stillen, 2 x Stuhl, 4 x Pipi
06.12. 4940g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
07.12. 4970g, 8 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
08.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 7 x Pipi
09.12. 5010g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
10.12. 5010g

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31.10. 4600g 8 x Stillen, 180ml Pre, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
06.11. 4720g, 10 x Stillen, 200ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
13.11. 4740g, 10 x Stillen, 170ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi, ab hier Reduktion
23.11. 4910g, 9 x Stillen, keine Pre mehr, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
26.11. 4920g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
27.11. 4930g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
28.11. 4950g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
29.11. 4930g, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
30.11. -------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
01.12. -------, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
02.12.--------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
03.12.--------, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
04.12. 4930g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
05.12. 4920g, 10 x Stillen, 2 x Stuhl, 4 x Pipi
06.12. 4940g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
07.12. 4970g, 8 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
08.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 7 x Pipi
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10.12. 5010g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
11.12. 4980g

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10.10. 4060g Entlassung Kh
26.10. 4460g 8 x Stillen, 150ml Pre, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
31.10. 4600g 8 x Stillen, 180ml Pre, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
06.11. 4720g, 10 x Stillen, 200ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
13.11. 4740g, 10 x Stillen, 170ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi, ab hier Reduktion
23.11. 4910g, 9 x Stillen, keine Pre mehr, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
26.11. 4920g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
27.11. 4930g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
28.11. 4950g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
29.11. 4930g, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
30.11. -------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
01.12. -------, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
02.12.--------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
03.12.--------, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
04.12. 4930g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
05.12. 4920g, 10 x Stillen, 2 x Stuhl, 4 x Pipi
06.12. 4940g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
07.12. 4970g, 8 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
08.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 7 x Pipi
09.12. 5010g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
10.12. 5010g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
11.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
12.12. 4980g

Liebe Julia,

heute habe ich leider wieder ein kleines Stimmungstief. Das morgendliche Wiegen wirft mich doch immer ziemlich zurück...Ich weiß, dass Noah jetzt nicht 30g abgenommen hat, aber irgendwie geht es doch sehr schleppend voran. Ich werde dann jedes mal total unsicher. Bekommt er nun genug Milch oder eben nicht. Ich brauche dann fast den ganzen vormittag um mich wieder zu beruhigen. Heute morgen war es besonders schlimm. War eben bei einer Freundin zum Stilltee und die konnte mich zum Glück wieder beruhigen. Ich hab Noah bei ihr gestillt und er war danach total zufrieden. Da ich ihn erst kurz zuvor zu Hause angelegt hatte, war er noch gar nicht richtig hungrig. Es kam sogar eine Ladung Milch retour. Meine Freundin meinte er sehe gesund aus, hat süsse Pausbäckchen und ist sehr agil. Er sieht absolut nicht wie ein Baby aus, das zu wenig Milch bekommt. Ja... genau das denke ich ja eigentlich auch, bis zum morgendlichen Blick auf die Waage...Was kann ich verändern, damit es mir besser geht. Mein mütterlicher Instinkt sagt mir es ist alles absolut in Ordnung. Ist es zu vertreten ihn nicht mehr jeden Morgen zu wiegen? Wie kann ich eventuell messen, ob die Milch wirklich reicht? Die Windeln wiegen, wäre das eine Möglichkeit? Das hat die Hebamme am Anfang mal gemacht, allerdings kommentarlos...

Ich möchte doch einfach nur das es meinem Baby gut geht (ich denke das tut es) und die tolle Zeit geniessen. Momentan ist es für mich allerdings ein Teufelskreis. Nachmittags und Abends bin ich guter Dinge und Morgens falle ich meist in ein großes Loch. Ich habe total Panik davor wieder Pre zuzufüttern. Ich will das einfach nicht. Ich bin überzeugt, dass ich gar nicht hätte zufüttern brauchen. Meine Freundin hatte die selbe Hebamme und auch ihr hat sie zum Zufüttern geraten. Da war es jedoch zum Glück so, dass ihr Baby die Flasche nicht wollte. Ich ärgere mich im Nachhinein so...

Sorry fürs Jammern! Aber ich musste mir das mal von der Seele schreiben, jetzt ist es schon etwas besser.

[jusl]

Nee, das ist kein Jammern - Du sprichst den Kern des Problems an:

Er sieht absolut nicht wie ein Baby aus, das zu wenig Milch bekommt. Ja... genau das denke ich ja eigentlich auch, bis zum morgendlichen Blick auf die Waage...Was kann ich verändern, damit es mir besser geht.

Es ist gut, dass Du das äußerst. Lass uns schauen, wie wir das verbessern können, also:

Die Gewichtszunahme ist in den letzten Wochen auffällig niedrig, das ist Fakt. Seit Anfang November mindestens, egal wie man's dreht und wendet. Das bedeutet, dass ich Dir jetzt leider nicht einfach sagen kann: "hör auf zu wiegen, alles bestens". Das geben die Daten einfach nicht her. Auf der anderen Seite sind die restlichen Daten natürlich genauso wichtig: Stillen klappt, viel Pipi, Pausbäckchen, Dein Mutterinstikt - alles ebenfalls nicht von der Hand zu weisen, klar.
Trotzdem ist eine unauffällige Gewichtsentwicklung Merkmal Nr.1 guten Gedeihens im Babyalter, deshalb sollte das weiterhin im Auge behalten werden.

Ab 24.11. schrieb ich:

wir schauen jetzt ca eine weitere Woche lang, wie es läuft. Danach werden wir anhand der Daten wissen, ob es ohne Zufüttern gut hinhaut.

Aus der Woche sind jetzt gut zwei Wochen geworden - einfach damit eine datenmäßig gut fundierte Abschätzung möglich wird, und das Ergebnis lautet, dass die Gewichtsentwicklung ohne Zufüttern offenbar leider NICHT "gut hinhaut". Die Zunahme ist auffällig niedrig.
Ich kann gut verstehen, dass Du nicht wieder zufüttern willst, aber die Daten stützen das so leider nicht.

Ist es zu vertreten ihn nicht mehr jeden Morgen zu wiegen?

Ja, das ist es. JEDEN Morgen muss nicht sein. Aber 2-3 mal in der Woche ist schon sinnvoll, einfach um nichts zu übersehen.

Wie kann ich eventuell messen, ob die Milch wirklich reicht? Die Windeln wiegen, wäre das eine Möglichkeit?

Nein. Weder die Einfuhrkontrolle (Messen welche Menge das Baby trinkt) nocht die Ausfuhrkontrolle (Messen welche Menge das Baby ausscheidet) sind geeignet, das gute Gedeihen eines Babys zu belegen. Das funktioniert nur über die Gewichtsdaten des Babys. Der Grund dafür liegt darin, dass Babys natürlicherweise SEHR UNTERSCHIEDLICHE Mengen Milch benötigen (und entsprechen auch sehr unterschiedliche Mengen ausscheiden). Ein Baby, das täglich 600 ml Milch trinkt, kann genauso viel wiegen und zunehmen wie ein Baby, das täglich 1000 ml Milch trinkt. Das eine Baby braucht halt 600 ml dazu, das andere 1000 - feststellen lässt sich dies nur an den Gewichtsdaten.

Das hat die Hebamme am Anfang mal gemacht, allerdings kommentarlos...

Dies diente zur Überprüfung von MINDESTausscheidungsmengen und damit zum Ausschließen eines Exsikkose. Das ist etwas anderes als die Situation jetzt.

Ich habe total Panik davor wieder Pre zuzufüttern. Ich will das einfach nicht.

Das verstehe ich. Kannst Du beschreiben, warum? Geht es Dir z.B vor allem darum, dass Dein Baby ausschließlich Muttermilch bekommt? Oder siehst Du noch andere Gründe?

LG
Julia

[noahsmama2013]

Natürlich möchte ich, dass mein Baby ausschließlich Muttermilch bekommt. Das ist ein wichtiger Grund. Ein anderer Grund und da bin ich total klar: Ich will keine Zwiemilchernährung. Das ist für mich einfach keine Option. Seit mein Partner wieder arbeitet (5-Schicht-System), schaff ich es aufgrund der hohen Stillfrequenz am Nachmittag und Abend so schon kaum meinem großen Sohn gerecht zu werden. Er muss ganz schön zurückstecken im Moment. Da ist für Stillen, Pumpen, Zufüttern und Vaporisieren einfach keine Zeit. Für mich bedeutet Zufüttern dementsprechend Abstillen. Da gibt es für mich nur entweder oder...Und deshalb will ich nicht Zufüttern, ich will Stillen!

Ich habe mich entschlossen ab sofort nur noch Montags und Donnerstags zu wiegen. Ich werde zusätzlich versuchen sooft wie möglich zu Stillen und nachdem Stillen zu pumpen. Desweiteren nehme ich seit heute Boxhornkleekapseln zur Steigerung der Milchmenge.

Ist es so für Dich vertretbar mit dem Zufüttern noch zu warten??

[jusl]

Ich will keine Zwiemilchernährung. Das ist für mich einfach keine Option. Seit mein Partner wieder arbeitet (5-Schicht-System), schaff ich es aufgrund der hohen Stillfrequenz am Nachmittag und Abend so schon kaum meinem großen Sohn gerecht zu werden. Er muss ganz schön zurückstecken im Moment. Da ist für Stillen, Pumpen, Zufüttern und Vaporisieren einfach keine Zeit. Für mich bedeutet Zufüttern dementsprechend Abstillen. Da gibt es für mich nur entweder oder...Und deshalb will ich nicht Zufüttern, ich will Stillen!

OK, Moment, noch mal kurz zurück :
Du willst keine Zwiemilchernährung, weil Du dann Füttern und Vaporisieren müsstest, und deshalb käme dann nur ganz Abstillen in Frage?? Aber dann müsstest Du doch KOMPLETT rund um die Uhr Füttern und Vaporisieren, und nicht nur 2 mal am Tag oder so?!? Das wäre doch viel mehr Arbeit, als bloß 2x täglich ein bissl was zuzufüttern!..
Z.B. könntest Du das Zufüttern auf die Zeit der bislang hohen Stillfrequenz am Nachmittag und Abend legen. Dann würde diese Clusterstillphase in der Form ja wegfallen - wären das nicht sogar zwei Fliegen mit einer Klappe??

LG
Julia

[noahsmama2013]

Ähm nein, da haben wir uns jetzt wohl missverstanden. Also am Anfang haben wir in der Form zugefüttert, dass ich Noah zuerst gestillt habe und im Anschluß hat er dann noch Pre bekommen. Nach dem Stillen hab ich noch versucht etwas nachzupumpen. Also Stillen, Füttern, Pumpen und dann alles reinigen. Das schaff ich jetzt wo mein Partner wieder arbeitet nicht. Du meinst ich soll 2 Stillmahlzeiten durch Pre-Mahlzeiten vorzugsweise am Nachmittag/Abend ersetzen? Aber dann wird die Milch doch weniger und das klingt auch sehr nach Abstillen...

Hmm, also eigentlich ist für mich nur Vollstillen eine wirkliche Option. Was kann ich tun, um es OHNE Premilch zu schaffen? Was hälst Du von meinem Vorschlag?

[jusl]

Also am Anfang haben wir in der Form zugefüttert, dass ich Noah zuerst gestillt habe und im Anschluß hat er dann noch Pre bekommen. Nach dem Stillen hab ich noch versucht etwas nachzupumpen. Also Stillen, Füttern, Pumpen und dann alles reinigen. Das schaff ich jetzt wo mein Partner wieder arbeitet nicht.

Nee, das glaube ich Dir. Stillen plus Pre Füttern plus Pumpen plus Mumifüttern - das kann leicht zu viel werden.

Du meinst ich soll 2 Stillmahlzeiten durch Pre-Mahlzeiten vorzugsweise am Nachmittag/Abend ersetzen? Aber dann wird die Milch doch weniger und das klingt auch sehr nach Abstillen...

Nein, weder wird davon automatisch die Milch weniger, noch klingt das nach Abstillen, ganz im Gegenteil.

Dein Baby hat offenbar Bedar fürf MEHR MILCH - darauf weisen die Gewichtsdaten hin. Diesen MEHRBEDARF versucht man zunächst über häufigeres Stillen, zusätzliches Abpumpen, Mumi-Füttern usw. zu decken. Ihr stillt aber bereits total häufig! Total vorbildlich, daran ist sozusagen nix mehr zu steigern; mehr als Dauerstillen geht logischerweise nicht. Und Pumpen/Mumi-Füttern ist für Dich sehr aufwändig, ist also ebenfalls für Euch nicht die passende Option. Also bleibt (und das ist eine GUTE Option!..), das nachmittägliche und abendliche Dauerstillen so umzuwandeln, dass Du zwar ganz normal stillst (20 Minuten oder so, so wie gewohnt halt), und wenn Dein Baby DARÜBERHINAUS Bedarf hat, fütterst Du etwas Pre zu. Damit ersetzt Du nix, sondern Du ergänzt was.

Also: Damit stillst Du praktisch in gleicher Häufigkeit wie bisher, 8-12 mal in 24 Stunden, aber nachmittägliche und abendliche Quengelphasen beantwortest Du nicht mehr mit Dauerstillen, sondern mit 1-2 Portionen Pre.
Kein Abpumpen, kein sonstiger Aufwand, und mit hoher Wahrscheinlichkeit ein zufriedeneres Baby nachmittags und abends.
Die Fütterutensilien - welche das sind bzw. sein könnten, können wir noch besprechen - kannst Du ganz in Ruhe am nächsten Morgen saubermachen.

Aus stillberaterischer Sicht ist das eindeutig die sinnvollste Lösung: Stillen schützen, Milchproduktion auf jetztigem Niveau halten, weiter fröhlich nach Bedarf stillen, und den Zufütterbedarf Deines Babys (den die Zahlen schon recht deutlich anzeigen) fängst Du mit etwas Pre am Nachmittag/Abend auf.

Ich werde zusätzlich versuchen sooft wie möglich zu Stillen und nachdem Stillen zu pumpen. [...]Was hälst Du von meinem Vorschlag?

Das kannst Du natürlich ebenfalls versuchen - und ich begleite Dich auch dabei, wenn Du das wünschst - aber mein Vorschlag ist mit ganz erheblich weniger Aufwand für Dich verbunden, v.a. weniger Zeitaufwand!.., und mit einer deutlich höheren Erfolgswahrscheinlichkeit hinsichtlich der Normalisierung der Gewichtszunahme.

Wie wäre es, wenn Du es ausprobierst und Dich dann entscheidest? Erst die eine Variante, und dann die andere, jeweils ca 1 Woche lang?

LG
Julia

[noahsmama2013]

08.10. 4440g Geburt Kh
10.10. 4060g Entlassung Kh
26.10. 4460g 8 x Stillen, 150ml Pre, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
31.10. 4600g 8 x Stillen, 180ml Pre, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
06.11. 4720g, 10 x Stillen, 200ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
13.11. 4740g, 10 x Stillen, 170ml Pre, 0 x Stuhl, 6 x Pipi, ab hier Reduktion
23.11. 4910g, 9 x Stillen, keine Pre mehr, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
26.11. 4920g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
27.11. 4930g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
28.11. 4950g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
29.11. 4930g, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
30.11. -------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
01.12. -------, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
02.12.--------, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
03.12.--------, 9 x Stillen, 1 x Stuhl, 5 x Pipi
04.12. 4930g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 5 x Pipi
05.12. 4920g, 10 x Stillen, 2 x Stuhl, 4 x Pipi
06.12. 4940g, 9 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
07.12. 4970g, 8 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
08.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 7 x Pipi
09.12. 5010g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
10.12. 5010g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
11.12. 4980g, 10 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi
12.12. 4980g, 11 x Stillen, 0 x Stuhl, 6 x Pipi

Hallo Julia,

Dein Baby hat offenbar Bedar fürf MEHR MILCH

Ich habe gestern, nachdem Noah an der Brust eingeschlafen ist, versucht noch Milch auszustreichen und die Milch spritze noch. Wie kann das sein?

Damit stillst Du praktisch in gleicher Häufigkeit wie bisher, 8-12 mal in 24 Stunden, aber nachmittägliche und abendliche Quengelphasen beantwortest Du nicht mehr mit Dauerstillen, sondern mit 1-2 Portionen Pre.

Wieviel Pre müsste ich ihm denn geben? Gibt es Hoffnung davon wieder weg zu kommen oder müsste es dann dabei bleiben?

Wie wäre es, wenn Du es ausprobierst und Dich dann entscheidest? Erst die eine Variante, und dann die andere, jeweils ca 1 Woche lang?

In Ordung. Ich fange dann morgen (hatte heute eine sehr unruhige Nacht und ein spuckendes großes Kind) erstmal mit häufigerem Stillen und Pumpen an. Am Montag gehts dann wieder auf die Waage. Kann ich medikamentös noch was für die Milchbildung tun? Und wenn alles nichts nützt, teste ich eben Variante 2. Danke Julia.