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Re: Stillstreik?

Verfasst: 20.01.2015, 12:12
von Hirsepuffer
Sorry!
Geburt Anf Nov 3460g
U2 3260g
dann laut Hebamme gute Zunahme
U3 4090g
Das ist über 6 Wochen her und den genauen aktuellen Wert weiß ich nicht mehr, s.o. (4290 oder 4920?)

Re: Stillstreik?

Verfasst: 20.01.2015, 20:59
von deidamaus
Hirsepuffer hat geschrieben:Sorry!
Geburt Anf Nov 3460g
U2 3260g
dann laut Hebamme gute Zunahme
U3 4090g
Das ist über 6 Wochen her und den genauen aktuellen Wert weiß ich nicht mehr, s.o. (4290 oder 4920?)
Kannst du noch die einzelnen Daten (also 15.1.15 etc.) dazu schreiben?

Re: Stillstreik?

Verfasst: 20.01.2015, 21:11
von deidamaus
Hirsepuffer hat geschrieben:

Momentan denke ich an Laktoseintoleranz (Blutwerte sind ja auch nicht ganz ohne - Bilirubin und Enzyme leicht erhöht?) und werde das beim Kinderarzt ansprechen.
Angeborene Laktose Intoleranz ist super, super selten und endet ohne laktosefreie Spezialnahrung meist tödlich.
Eben war es nämlich deutlich zu sehen: Sie will entspannt lostrinken, es gluckert im Magen und sie schreit förmlich auf. Die Flasche trank sie allerdings ruhig, aber da kann ich sie auch aufrechter halten.
Kannst du sie im Hoppe-Reiter-Sitz stillen? Das klingt nach einem starken Milchspendereflex. Wie oft stillst du in 24h insgesamt? Wie lang sind die Stillmahlzeiten? Spuckt dein Kind?
Ich werde es beim Kinderarzt ansprechen! Meinem Bruder und mir geht es ohne Laktose auch besser, ich werde die Produkte dann ggf. probehalber meiden.
Laktose ist ein Zweifachzucker, der mit Hilfe des Enzyms Laktase im Darm gespalten wird. Circa 15% der Erwachsenen in Deutschland haben eine Laktoseintoleranz aber Babys so gut wie nie (sie würden ja ansonsten verhungern). Selbst wenn du keine Laktose ißt, enthält deine Milch genauso viel Laktose, wie die jeder anderen Frau auch (7%).

Lies mal in den Link Unruhe an der Brust rein. Kann das auf euch zutreffen?

Liebe Grüße
Deidamaus

Re: Stillstreik?

Verfasst: 23.01.2015, 21:10
von Hirsepuffer
Geburt Anf Nov 5.11.14 3460g
8.11.14 U2 3260g
dann laut Hebamme gute Zunahme
4.12.14 U3 4090g
22.01.15 aktuellen Wert 4290, glaub ich

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Der Kinderarzt hatte mir ja eine Pumpe verschrieben und ich habe Malztrunk und Stilltee getrunken. Sie hat trotzdem vom 15.-22.1. weiter nicht zugenommen. Direkt nach dem Stillen in der Arztpraxis (ok, jede Seite wohl nur so 7 Minuten und kein deutlich spürbarer Milcheinschuss) hat sie nur 20g mehr gewogen als zuvor.
Daher muss ich jetzt Pre zufüttern (HA wegen meiner Hausstauballergie und Heuschnupfen). Fläschchen trinkt sie ganz langsam (75 ml können locker über eine Dreiviertelstunde dauern), dachte schon, der Sauger wäre verstopft. Man hört sie auch nicht immer schlucken. Aber sie wirkt nicht außer sich vor Hunger oder so, sie nuckelt so vor sich hin. Wenn ich "nachhelfe" (Sauger kann man etwas zusammendrücken) trinkt sie hörbar, aber auch das völlig entspannt und nicht ausgehungert. Wenn ich kurz das Fläschchen wegnehme, schreit sie - aber ob es Hunger ist oder die Blähungen, wer weiß.
Ich soll ihr nach jedem Stillen ein Fläschchen anbieten, habe es bisher aber erst zwei Mal getan. Heute Abend trank sie gar nichts mehr davon, schlief nach der ersten Brust auch ein und war nicht zu wecken. Das ist aber okay, sie war platt und hatte gut 2 Stunden vorher getrunken.
Nachts spüre ich den Milcheinschuss deutlicher als am Tag (da spüre ich ihn selten! :o ) und sie trinkt und schluckt so gut, da werde ich kein Fläschchen machen, allerhöchstens abgepumpte Muttermilch.

Ich stille immer noch alle 3 Stunden etwa, Dauer so 20-30 Minuten. Sie spuckt jetzt etwas öfter, aber nicht auffallend.

Der Arzt machte nun von sich aus einen Laktosetest, Ergebnis steht noch aus. Fläschchen bestehen ja aber auch doll aus Laktose, danach schreit sie auch ziemlich und drückt und quält sich (wieder, wie schon gehabt) mit dem Stuhlgang. Der kommt eher selten und unregelmäßig und ist noch muttermilchstuhlfarben. Nasse Windeln hat sie.

Starker MSR ist es nicht, denke ich. Eher das Gegenteil! Hoppereiter ging nicht und muss wohl auch nicht. Halte sie in der Wiege etwas aufrecht, bei der Flasche ja eh.

Soweit erstmal! Schaue nicht dauernd hier rein, aber versuche es oft. :)

Re: Stillstreik?

Verfasst: 23.01.2015, 21:13
von Hirsepuffer
Achso, beim Abpumpen kommen, wenn es gut "läuft";) so 50ml in 10 Minuten. Auf der ersten Seite, auf der zweiten nur so 20? Und ich habe das Gefühl, das sei so, egal mit welcher ich anfange?? Kann das sein? :D
Ich pumpe 1-2 Mal täglich ab.

Was ich auf keinen Fall versprechen kann, ist ein Still-/Zufütter-/Windel-/Schlafprotokoll, aber hilfreich wäre es bestimmt...

Re: Stillstreik?

Verfasst: 23.01.2015, 22:54
von deidamaus
Hirsepuffer hat geschrieben:Geburt Anf Nov 5.11.14 3460g
8.11.14 U2 3260g
dann laut Hebamme gute Zunahme
4.12.14 U3 4090g
22.01.15 aktuellen Wert 4290, glaub ich
Vom 8.11 bis 4.12 ist die Zunahme mit durchschnittlich 210 g die Woche hervorragend.
Der nächste Wert kann irgendwie nicht stimmen. 200g in sechs Wochen, obwohl die Zunahme vorher gut war. Zu erwarten wäre ein Wert von circa 5000g gewesen. Vielleicht waren es 4920g oder 5290g????

Um zu sehen, wie die Zunahme ist, reicht zwei einzelne Messwerte nicht aus. Dafür muss engmaschig das Gewicht gemessen werden, um Messfehler und natürlicherweise vorkommende Schwankungen herauszufiltern. Dazu bietet es sich an einmal täglich mit einer geeichten Babywaage zu wiegen. Grundinfo Gewichts Entwicklung
Der Kinderarzt hatte mir ja eine Pumpe verschrieben und ich habe Malztrunk und Stilltee getrunken. Sie hat trotzdem vom 15.-22.1. weiter nicht zugenommen.
Stilltee und Malzbier steigern auch nicht deine Milchmenge. Und zwei Einzelwerte zu vergleichen ist redcht sinnfrei, besonders, weil Babys in Schüben zunehmen, d.h. eine Woche mal garnicht, die nächste Woche dann recht viel.
Direkt nach dem Stillen in der Arztpraxis (ok, jede Seite wohl nur so 7 Minuten und kein deutlich spürbarer Milcheinschuss) hat sie nur 20g mehr gewogen als zuvor.
Solche Stillproben unter solchen Bedingungen haben keinerlei Aussagekraft. Schau mal in der Linksammlung Stillwissen unter Durchführung von Stillproben nach.
Daher muss ich jetzt Pre zufüttern (HA wegen meiner Hausstauballergie und Heuschnupfen).
Sorry, ich kann nur den Kopf schütteln. Das ist Quatsch. Weder einmalige Stillproben noch zwei einzelne Wiegewerte können eine Aussage machen, ob dein Baby einen Zufütterbedarf hat. Dafür bedarf es mehrerer Messwerte.
Fläschchen trinkt sie ganz langsam (75 ml können locker über eine Dreiviertelstunde dauern), dachte schon, der Sauger wäre verstopft. Man hört sie auch nicht immer schlucken. Aber sie wirkt nicht außer sich vor Hunger oder so, sie nuckelt so vor sich hin. Wenn ich "nachhelfe" (Sauger kann man etwas zusammendrücken) trinkt sie hörbar, aber auch das völlig entspannt und nicht ausgehungert. Wenn ich kurz das Fläschchen wegnehme, schreit sie - aber ob es Hunger ist oder die Blähungen, wer weiß.
Dein Baby hat wahrscheinlich einfach keinen Hunger.
Ich soll ihr nach jedem Stillen ein Fläschchen anbieten, habe es bisher aber erst zwei Mal getan. Heute Abend trank sie gar nichts mehr davon, schlief nach der ersten Brust auch ein und war nicht zu wecken. Das ist aber okay, sie war platt und hatte gut 2 Stunden vorher getrunken.
Nachts spüre ich den Milcheinschuss deutlicher als am Tag (da spüre ich ihn selten! :o ) und sie trinkt und schluckt so gut, da werde ich kein Fläschchen machen, allerhöchstens abgepumpte Muttermilch.
Den Milchspendereflex habe ich NIE gespürt. Das hat keine Bedeutung!

Mein Vorschlag:
- Täglich unter gleichen Bedingungen wiegen.
- 10-12 mal in 24 h stillen, nachts maximal 5 h Pause.
- Schnuller reduzieren.
- Zufüttermenge täglich notieren
- stillfreundlich zufüttern
- Täglich Gewicht, Stillhäufigkeit, Zufüttermenge und Windelanzahl hier posten.

Dann kann ich euch helfen, wieder zum Vollstillen zurück zu kommen unter ausreichender Zunahme. Ich habe gelesen, dass dies eigentlich nicht für dich in Frage kommt. Überleg es dir nochmal, ob du den Mehraufwand für kurze Zeit in Kauf nimmst, denn oft ist das Zufüttern mit Flasche der direkte Weg zum Abstillen. Ich kann übers Internet halt nur dann gut beraten, wenn ich täglich Fakten bekomme.

So noch zu deijnem restlichen Text meine Antworten:
Ich stille immer noch alle 3 Stunden etwa, Dauer so 20-30 Minuten. Sie spuckt jetzt etwas öfter, aber nicht auffallend.
Das vermehrte Spucken kann von zu viel Zufüttern kommrn.
Der Arzt machte nun von sich aus einen Laktosetest, Ergebnis steht noch aus. Fläschchen bestehen ja aber auch doll aus Laktose, danach schreit sie auch ziemlich und drückt und quält sich (wieder, wie schon gehabt) mit dem Stuhlgang. Der kommt eher selten und unregelmäßig und ist noch muttermilchstuhlfarben. Nasse Windeln hat sie.
Pre hat genauso viel Laktose wie Mumi: 7g auf 100ml und Pre ist deutlich schwerer verdaulich als Mumi. Leichter verdauliche Nahrung gibt es nicht und die Laktose ist sicherlich nicht der Übeltäter.

Re: Stillstreik?

Verfasst: 23.01.2015, 22:58
von deidamaus
Hirsepuffer hat geschrieben:Achso, beim Abpumpen kommen, wenn es gut "läuft";) so 50ml in 10 Minuten. Auf der ersten Seite, auf der zweiten nur so 20? Und ich habe das Gefühl, das sei so, egal mit welcher ich anfange?? Kann das sein? :D
Ich pumpe 1-2 Mal täglich ab.
Klar, der MSR wird einfach bei der zweiten Seite bei dir nicht mehr so gut ausgelöst. Und 70ml sind echt super viel.

Fütterst du keine Pre mehr zu, sondern nur deine Milch?
Was ich auf keinen Fall versprechen kann, ist ein Still-/Zufütter-/Windel-/Schlafprotokoll, aber hilfreich wäre es bestimmt...
Für eine gute Beratung durch mich ist es nicht nur hilfreich, sondern notwendig . Ohnr geht es nicht.

Dann sehen wir, wie du wieder zum Vollstillen kommst und wie wir deinem Baby mit der Verdauung helfen können.

Liebe Grüße
Deidamaus

Re: Stillstreik?

Verfasst: 24.01.2015, 12:37
von Hirsepuffer
Liebe deidamaus,

da wir bald Besuch bekommen, nur eine vorläufige Rückmeldung: Ich glaube, der Schlüssel zur Kinderarztentscheidung Pre ist, dass die Werte wirklich stimmen. Über 5 Kilo waren es definitiv noch nie. Und das sollte auch keine echte Stillprobe sein, ich habe nur direkt nach dem Wiegen gestillt, da wogen wir hinterher eben nochmal.

Wie gesagt, gleich Besuch, aber ich melde mich wieder! Und wirklich ganz herzlichen Dank für Deinen immer freundlichen Ton!!

Re: Stillstreik?

Verfasst: 24.01.2015, 21:23
von Hirsepuffer
deidamaus hat geschrieben:
Hirsepuffer hat geschrieben:Geburt Anf Nov 5.11.14 3460g
8.11.14 U2 3260g
dann laut Hebamme gute Zunahme
4.12.14 U3 4090g
22.01.15 aktuellen Wert 4290, glaub ich
Vom 8.11 bis 4.12 ist die Zunahme mit durchschnittlich 210 g die Woche hervorragend.
Der nächste Wert kann irgendwie nicht stimmen. 200g in sechs Wochen, obwohl die Zunahme vorher gut war. Zu erwarten wäre ein Wert von circa 5000g gewesen. Vielleicht waren es 4920g oder 5290g????.
Liebe deidamaus,

ich habe nun eine Babywaage aus der Apotheke. Es stimmt. Meine Tochter wiegt 4270g - ich habe sie vor einer Stunde nach dem Trinken gewogen. :cry: Bei diesem Wert bleibt sie nun relativ konstant - obwohl sie sicht-,hör- und spürbar trinkt und ja auch zugefüttert wird. Oh Mann, ich bin gerade ziemlich verzweifelt.
Die weiteren Daten werde ich sammeln und posten - aber ich denke, wir sehen nun, dass es keine Saugverwirrung oder was ähnlich vergleichsweise "Harmloses" ist.

Viele Grüße erstmal!!
Hirsepuffer

Re: Stillstreik?

Verfasst: 24.01.2015, 21:41
von deidamaus
Das ist natürlich nicht so schön. Dann heißt es jetzt schnell handeln und Milch ins Kind. Dies aber kontrolliert und mit System.

Ich zitiere mich mal selber von gestern:
- Täglich unter gleichen Bedingungen wiegen.
- 10-12 mal in 24 h stillen, nachts maximal 5 h Pause.
- Schnuller reduzieren.
- Zufüttermenge täglich notieren
- stillfreundlich zufüttern
- Täglich Gewicht, Stillhäufigkeit, Zufüttermenge und Windelanzahl hier posten.

Ganz, ganz wichtig bei schlechter Zunahme ist: Häufig stillen, d.h. tagsüber alle 2 h und nachts alle 3 h und gegeben falls auch dazu wecken. Stillfreundlich Zufüttern, denn Brust und Flasche erfordern verschiedene Saugtechniken und im schlechtesten Fall kommt dein Baby dann nicht an genug Milch (Saugverwirrung ist also überhaupt nicht harmlos). Hast du dich schon mal zum Brusternäherungaset (BES) eingelesen? In der Linksammlung Stillwissen findest du dazu Informationen.

Wieviel fütterst du täglich zu? Es war nicht so viel (75 ml?)?

Ich würde schauen, dass du auf mindestens 200ml hoch gehst, eher 300ml. Dafür wäre ein BES gut. Dann täglich wiegen und schauen, was sich tut. Wenn die Zunahme wieder stimmt, reduzieren wir gemeinsam langsam die Pre.

Was meinst du?

Liebe Grüße
Deidamaus