Wie Milchbildung erhöhen?

[teresa2013]

Hallo,

ja, es verhält sich so, wie Morgaine47 geschrieben hat: Ursprünglich hat sie Fläschchen tagsüber alle 4 h bekommen, nachts war der Abstand 4-7 h. Vor dem Fläschchengeben hatte ich immer angelegt, insgesamt waren das rund 5 x pro Tag.

Um die Stillfrequenz zu erhöhen, versuche ich jetzt, mit dem BES tagsüber alle 3 h zu füttern. Ist das falsch? Ich hatte das so verstanden. Wenn ich warte, bis sie von selber kommt, sind die Abstände auf jeden Fall größer. Ich füttere mit dem BES jeweils 100 ml HA Pre, an der Brust bekommt sie meines Erachtens höchstens 20-25 ml pro Stillen. Eine Gewichtsprobe vor und nach dem Stillen ergibt sogar meist noch geringere Werte als 20 ml, das ist aber die Größenordnung, die beim Pumpen kommt.

Ihr hattet nach Daten gefragt:

14.12.:
4 h pumpen
8:30 h - 9 h anlegen
9 h - 9:20 h: Fläschchen 100 ml Pre + 10 Mumi
11:45 h - 12:10 h: anlegen
12:15 h: Fläschchen 100 ml Pre
16:30 h - 17 h: anlegen
17 h: Fläschchen 100 ml Pre
19:30 - 20 h: pumpen
?? h: Fläschchen 100 ml Pre

15.12.
0:30 h: anlegen + Fläschchen 100 ml Pre + 20 Mumi
6:30 h: anlegen + Fläschchen 100 ml Pre
7 h - 7:20 h: pumpen
11 h: Fläschchen 100 ml Pre
15 h - 16 h: BES 100 ml Pre
18:30 h -19 h: pumpen
20 h - 20:30 h: anlegen
21 h: Fläschchen 100 ml Pre

16.12.
3:15 h - 4 h: anlegen
4 h: Fläschchen 130 ml Pre, viel gespuckt!
6:30 h - 7 h: Pumpe 10 ml
9 h: Fläschchen 100 ml Pre + 10 Mumi, viel gespuckt!
15 h - 15:30 h: anlegen
15:30 h: Fläschchen 100 ml Pre
19 h .- 20 h: anlegen
20 h: Fläschchen 100 ml + Mumi 25 ml

Gewicht laut Kinderarzt am 16.12.: 4050 g

17.12.:
0:30 h - 1:30 h: anlegen
2 h: Fläschchen 100 ml Pre + 10 Mumi
3:30 h - 4 h: Pumpe
8 h - 8:30 h: anlegen
8:30 h - 9 h: Fläschchen 100 ml Pre
12:45 h - 13:20 h: anlegen
14 h: BES 100 ml Pre
17:45 h -18:15 h: BES 90 ml Pre
20:30 h - 20:45 h: anlegen
21:15 h - 21:30 h: anlegen
21:30 h - 22 h: BES 100 ml Pre

18.12.:
2 h: BES 80 ml Pre
6:30 h - 7 h: anlegen
7 h - 7:30 h: BES 100 ml Pre
10:45 h: BES 100 ml Pre
15:30 h - 16 h: anlegen
16 h - 16:30 h: BES 100 ml, spucken!
19:30 h -20:30 h: anlegen
20:30 h - 21 h: BES 100 ml

19.12.:
2 h: anlegen, BES 100 ml Pre
6:30 h - 7:30 h: anlegen, je 30 Min pro Seite
7:50 h - 9 h: BES 100 ml Pre, häufiges Neuandocken erforderlich
11:45 h - 12:45 h: anlegen
12:45 h - 13:10 h BES 100 ml Pre
15:10 h - 15:30 h pumpen 20 ml
16 h - 17:30 h: BES 90 ml, schwierig, sehr häufiges Neuandocken erforderlich

Soweit die Daten zu den Mahlzeiten.
Das Gewicht wiege ich täglich, allerdings mit Kleidung, wofür ich pauschal 200 g abziehe (habe ich von meiner Hebamme abgeschaut). Soll ich das noch aufführen? Ohne Kleidung habe ich nur den Wert vom 16.12. mit 4050 g.

LG Teresa

[Mondenkind]

Könntest du die Daten in die Form bringen, die ich im letzten Post angegeben habe? Also

Datum, Gewicht, wie oft gestillt in 24 STd, wieviel zugefüttert

Das wäre super.

Zugleich versuche ich, die Kleine auf einen 3-Stunden Rhythmus umzugewöhnen.

Das verstehe ich nicht ganz, kannst Du das genauer erklären? Vom Angewöhnen eines "Rhythmus" ist dringend abzuraten, wenn erfolgreich voll gestillt werden soll.

Wenn es noch so ist wie im Ausgangsthread hat die Kleine zur Zeit durch die Flasche einen 4-Stunden-Rhythmus. Ich habe das so verstanden, dass ie versucht die Stillabstände zu verkürzen. Ich bin nämlich auch erst über dei Aussage gestolpert.

Achso, jetzt habe ich es verstanden. Ziel ist eine Stillfrequenz von 10-12x in 24 Stunden, tagsüber alle 2-3 Stunden, nachts nicht länger als 4-5 Stunden Pause.

Wenn ich warte, bis sie von selber kommt, sind die Abstände auf jeden Fall größer.

Weint oder quengelt sie gar nicht mal zwischendurch? Ist sie so lange ruhig?

Das Gewicht wiege ich täglich, allerdings mit Kleidung, wofür ich pauschal 200 g abziehe (habe ich von meiner Hebamme abgeschaut). Soll ich das noch aufführen? Ohne Kleidung habe ich nur den Wert vom 16.12. mit 4050 g.

Wir sollten auf jeden Fall täglich ohne Kleidung wiegen. Angaben zum korrekten Wiegen findest Du hier: Grundinfo-Thread Gedeihen

[teresa2013]

So, hier jetzt die Daten in der gewünschten F

[Mondenkind]

[teresa2013]

Jetzt richtig:

So, hier jetzt die Daten in der gewünschten Form:

15.11.2013. Geburt, 3380 g

Danach Klinik bis 23.11. Dort wurde ab dem 1. Lebenstag zugefüttert, wenn sie im Lichtbett lag. Anfangs wohl 30 ml, dann 50 ml, später 70 ml pro Mahlzeit. Ich glaube, alle 3-4 h. Das Geburtsgewicht wurde infolge des Zufütterns kaum unterschritten.

(...)

07.12.2013 430 ml Pre, 5 x Anlegen, 4 x Pumpen, 20 ml Mumi
08.12.2013 keine Notizen
09.12.2013 370 ml Pre, 5 x Anlegen, 4 x Pumpen, 20 ml Mumi
10.12.2013 400 ml Pre, 4 x Anlegen, 3 x Pumpe, 10 ml Mumi
11.12.2013 550 ml Pre, 10 ml Mumi, 6 x anlegen, 1 x pumpen
12.12.2013 300 ml Pre, 20 ml Mumi, 4 x anlegen, 2 x pumpen
13.12.2013 400 ml Pre, 10 ml Mumi, 5 x anlegen, 1 x pumpen
14.12.2013 400 ml Pre, 10 ml Mumi, 4 x anlegen, 1 x pumpen
15.12.2013 500 ml Pre, davon 1 x mit BES, 20 ml Mumi, 3 x anlegen, 1 x pumpen
16.12.2013 430 ml Pre, 10 ml Mumi, 3 x anlegen, 1 x Pumpe, 4050 g (vom Kinderarzt gewogen)
17.12.2013 490 ml Pre, 10 ml Mumi, 5 x anlegen + 3 x BES + 1 x Pumpe
18.12.2013 480 ml Pre, 3 x anlegen + 4 x BES
19.12.2013 470 ml Pre, 20 ml Mumi, 4 x anlegen + 5 x BES + 1 x Pumpe
20.12.2013 460 ml Pre, 5 x Anlegen, 5 x BES
21.12.2013 4.060 g - keine wesentliche Erhöhung zum 16.12., kann aber auch am Zeitpunkt vor/nach Füttern liegen

Zu Deiner Frage:
Nein, zwischen den Mahlzeiten weint/quengelt sie nicht. Erst wenn die 4 h um sind. Bei einem 3 h Rhythmus ist es sehr schwer, sie zum Trinken zu bekommen, sie ist meist völlig desinteressiert an der Brust oder nuckelt nur ein wenig. Bei häufigerem Anlegen mit dem BES sollte ich wahrscheinlich weniger füttern als 100 ml - wie viel denn dann am besten? Der Kinderarzt meinte, sie soll rund 140 ml pro Kilo Körpergewicht pro Tag zu sich nehmen, das wären dann rund 560 ml. Es ist schwer zu sagen, wie viel sie an der Brust bekommt, die Stillproben, die ich durchgeführt habe, haben zwischen 0 und 50 ml geschwankt.

Heute Vormittag hat sie beim BES jeweils nach etwa 50 ml aufgehört zu trinken und ist eingeschlafen. Ich habe es dann gut sein lassen und sie dann nach 2-3 h wieder gefüttert. Auch da hat sie nur 50 ml getrunken.

Wie oben schon mal geschrieben, wäre für mich ein genauer Fahrplan hilfreich, wie oft ich wie viel mit dem BES geben soll.

Vielen Dank von einer sehr müden und etwas resignierten
Teresa

[Mondenkind]

Nicht verzweifeln, das regeln wir schon. Ich antworte Dir heute Abend!

[teresa2013]

Super, danke

Ich denke, das Hauptproblem ist, dass ich weniger und dafür häufiger füttern muss. Bei 100 ml pro Mahlzeit ist sie für mehrere Stunden satt, da ist nach 2-3 h Stillabstand nichts zu machen.

Bisher habe ich 2 - 3 h immer ab dem Ende der letzten Mahlzeit bis zum Beginn der nächsten gerechnet. In einem anderen Thread habe ich nun gelesen, dass man immer von Beginn zu Beginn rechnet. Da muss ich dann noch viel engmaschiger werden. Das Füttern mit BES und vorheriges Anlegen dauert bei mir bisher 1 - 1,5 h. Da wäre dann kaum ein Abstand zur nächsten Mahlzeit. Wenn ich weniger zufüttere und nur kurz anlege (nur eine Seite), kann ich es vielleicht auf eine halbe Stunde verkürzen und dafür die Häufigkeit steigern.

LG & einen schönen Abend
Teresa

[delfinstern]

Ich zitier jetzt einfach mal Mondenkind:

Ziel ist eine Stillfrequenz von 10-12x in 24 Stunden, tagsüber alle 2-3 Stunden, nachts nicht länger als 4-5 Stunden Pause.

Wenn ich 24h / 12mal stillen rechner komme ich auf min alle 2h, ab Beginn der Mahlzeit. Wo anders hab ich auch gelernt, dass "normale" Portionen bei so 30-50ml liegen, damit wären die Portionen von >100 schon sehr viel, vorallem für so ein kl. Baby wie deins. Mondenkind meldet sich sicherlich bald noch.
Viel Erfolg! und frohe Weihnachten.

[Mondenkind]

1-1,5 Stunden ist schon sehr lang, da würde ich zumindest einige Male am Tag sie mehr animieren, ggf. Wechselstillen.

Man rechnet von Beginn des Anlegens an, richtig.

Lass uns ab jetzt mal häufiger wiegen, systematisch und korrekt, nach diesem Schema: Grundinfo-Thread Gedeihen. Das brauchen wir für die Reduktion. Möglicherweise ist die Zufüttermenge auch zu hoch, so dass sie davon zu satt ist. Das Gewicht sagt viel aus, das brauchen wir auf alle Fälle.

Was ich in Deiner Liste nicht verstehe: 4x anlegen +5x BES heißt, Du hast 9x gestillt, davon 5x mit BES? Richtig?

Die Aussage des Kinderarztes bzgl. der Trinkmenge beruht auf völlig veraltetem Wissen. Das darfst du getrost ignorieren.

Mein Plan wäre: ab jetzt alle 1- 2 Tage wiegen, durch Wachhalten und animieren, ggf. Wechselstillen die Länge der einzelnen Stillvorgänge etwas effektiver gestalten, und möglichst bald die Zufüttermenge reduzieren, jetzt wo Ihr so gut mit dem BES klarkommt. An der Portionsgröße im BES kann man jetzt ja schwer was ändern, dafür müsste man das BES häufiger nutzen, um entsprechend weniger reintun zu können pro Stillen (darfst Du gerne machen) oder wir machen es dann schlicht über die Reduktion. Ok?

[teresa2013]

Hallo Mondenkind,

jetzt komme ich mal wieder zum Schreiben:

Was ich in Deiner Liste nicht verstehe: 4x anlegen +5x BES heißt, Du hast 9x gestillt, davon 5x mit BES? Richtig?

Gemeint ist damit, dass ich sie zunächst anlege, z.B. 20 Min. links und 20 Min. rechts und dann mit dem BES füttere, was auch noch mal ca. 20 Min. dauert. Ich zähle das dann als 1 x anlegen und 1 x BES. Zwischen dem Anlegen und BES ist in der Regel eine kurze Pause, weil ich das BES erst herrichten muss.

Die Aussage des Kinderarztes bzgl. der Trinkmenge beruht auf völlig veraltetem Wissen. Das darfst du getrost ignorieren.

Das erleichtert mich, gibt es denn irgendeine Trinkmenge, an der man sich orientieren kann? Bisher waren wir nach den Angaben auf den Aptamil-Packungen gegangen, aber das ist auch nicht optimal. Gestern habe ich z.B. nur 70 ml pro Mahlzeit zugefüttert, der Plan war 7-8 Mahlzeiten zu füttern. Um 21 h war dann aber Schluss, sie hat geschlafen und war nicht wachzubekommen und dann bin ich vor lauter Übermüdung auch eingeschlafen. Die Tagestrinkmenge lag nur bei 450 ml. Heute geht es in dieselbe Richtung, die letzte Mahlzeit ging bis 13 h, jetzt haben wir gleich 17 h und sie schläft ununterbrochen. Habe schon 2 x versucht, sie wachzumachen und anzulegen, aber vergeblich. Normalerweise melden Kinder sich doch, wenn sie Hunger haben? Ich bin zwischenzeitlich an die Pumpe gegangen, um den Abstand nicht zu groß werden zu lassen.

Leider ist die Menge, die an der Pumpe kommt, auch zurückgegangen, vor einigen Tagen waren es noch 20 ml, jetzt sind es nur noch ein paar Tropfen.

Beim BES dockt sich die Kleine leider oft nicht gut an. Sie erfasst zu wenig Brustgewebe und erzeugt kein Vakuum. Oft erfasst sie in erster Linie den Schlauch und "zuzelt" daran. Ich versuche natürlich, das zu korrigieren, klappt aber nicht immer.

Mein Plan wäre: ab jetzt alle 1- 2 Tage wiegen, durch Wachhalten und animieren, ggf. Wechselstillen die Länge der einzelnen Stillvorgänge etwas effektiver gestalten, und möglichst bald die Zufüttermenge reduzieren, jetzt wo Ihr so gut mit dem BES klarkommt. An der Portionsgröße im BES kann man jetzt ja schwer was ändern, dafür müsste man das BES häufiger nutzen, um entsprechend weniger reintun zu können pro Stillen (darfst Du gerne machen) oder wir machen es dann schlicht über die Reduktion. Ok?

OK!! Ich hoffe, es bringt was, ich wäre so glücklich, wenn an der Pumpe mal etwas mehr kommen würde, dass man irgendeinen Fortschritt sieht. Aber ich bleibe dran. Gewicht/Trinkmenge trage ich später noch nach.

LG Teresa