Vom Zufüttern zum Vollstillen mit Baby 8 Wochen alt

[Sommermama2017]

Verstehe. Ich hatte nur den Eindruck, dass es dann schwere geht oder nicht so viel rauskommt als wenn länger nicht gestillt wurde.

Sollte der MSR eigentlich so stark sein, dass die Milch von alleine aus der Brust spritzt? Bei mir war das ohne Stimulation noch nie der Fall.

Das ist total individuell. Bei manchen spritzt es (und kann auch wieder Probleme bereiten bei Babys, die damit nicht gut klar kommen), bei manchen tröpfelt es... Und es kann sich auch während der Stillzeit verändern. Bei L am Anfang hat es bei mir gespritzt (aber auch nur beim ersten MSR für ein paar Sekunden), das wurde dann nach ein paar Wochen weniger.

[Ronnibonni]

Ich habe diese Fragen in einem anderen Thread gelesen, vielleicht sind sie hilfreich für die Beurteilung der Lage.

1. Was passiert, wenn Du Deinem wachen Kind die Brust ohne BES anbietest?
Tagsüber nimmt sie maximal ein paar Schlucke ohne BES (wenn überhaupt), wobei dieses bereits montiert ist aber halt nicht zugeschaltet. Danach hört sie auf, schläft ein oder ist gefrustet, je nachdem wie groß der Hunger ist.

2. Wie ist das BES aktuell eingestellt?
Die Flasche befindet sich in höchster Position. Aktuell verwende ich den dünnsten Schlauch, wobei der zweite immer offen ist. Ich hatte ja bis Ende September auf Anraten meiner Stillberaterin nur den dicksten Schlauch nehmen sollen. Insgesamt haben wir ihr es sicher wochenlang zu leicht gemacht an der Brust zu trinken. Dann habe ich eine Weile den mittleren Schlauch verwendet und seit einer Woche den dünnsten, wobei sie jetzt wenn sie relativ effizient trinkt ca 30 Minuten für 60ml MuMi braucht.

3. Wieviel Milliliter machst Du am Anfang ins BES?
Es kommt drauf an, prinzipiell 50ml. Sie trinkt oftmals nicht alles aus, dafür kommt sie öfter. Ich weiß nicht, ob es vielleicht daran liegt, dass es ihr zu anstrengend ist mit dem dünnsten Schlauch oder ob sie einfach nicht so hungrig ist, weil ich sie sehr oft (min 12x) anlege. Wenn eine längere Pause war und wir Gefahr laufen nicht die vorgesehene Menge zuzufüttern, dann gebe ich ihr auch schon Mal mehr, bis sie satt ist.

4. Wann während der Mahlzeit schaltest Du das BES normalerweise dazu?
Bis jetzt immer von Anfang an. Wenn ich es abklemme, trinkt sie nicht effektiv.

5. Was passiert, wenn Du das BES nicht gleich öffnest?
Sie hört auf zu trinken.

6. Klemmst Du während des Stillens das BES ab? Wenn ja: Was passiert dann?
Sie hört auf zu trinken.

[Ronnibonni]

Ich möchte exemplarisch einen Tag bei uns beschreiben, vielleicht fällt jemandem auf, was man ggfs. Optimieren kann.

Um Mitternacht habe ich sie mit BES angelegt und beide Seiten gestillt. Sie hat nur 30ml aus dem BES getrunken, da sie wohl ziemlich viel aus den Brüsten bekommen hat. Diese waren prall und voll. Sie hat 20 Minuten lang effektiv in der laid-back Position getrunken.
Danach habe ich sie noch vier mal nachts an der Brust ohne BES im Liegen gefüttert, jeweils mit 2h Abstand. Sie trankt dabei immer rund 20-30 Minuten, natürlich nicht die ganze Zweit effektiv. Bei der letzten Mahlzeit hat sie gefühlt nicht mehr viel getrunken. Das war im 7 Uhr früh. Insgesamt habe ich das Gefühl, dass sie nachts nicht genug aus der Brust holen kann um ihren Hunger zu befriedigen.
Um 8:15 und 10:15 habe ich sie mit BES gestillt, jeweils 50-60ml, die sie in rund 20 Minuten effektivem Trinken fertig hatte. Dazwischen hat sie viel auf mir geschlafen.
Um 12:15 habe ich sie wieder angelegt, jedoch hat sie trotz BES bis 13:15 nur 20ml getrunken und war meistens am nuckeln/chillen. Ich habe Seiten gewechselt und versucht sie aufzuwecken, ohne Erfolg. Als sie dann aufwachte, wollte ich sie wieder anlegen, jedoch verweigerte sie die Brust und wollte nicht trinken. Sie hätte ja eigentlich hungrig sein müssen? Ich lege sie nach rund einer Stunde wieder an, um es noch einmal zu probieren. Sie trinkt dieses Mal genauso ineffizient und ist mehr am nuckeln, dieses Mal schläft sie nicht sondern ist wach. Ich wechsle die Seiten und Positionen, jedoch gelingt es mir nicht sie dazu zu animieren weiterzutrinken. Sie fängt an zu quengeln, ich gebe auf.
Ich mache den ganzen Tag nichts anderes als zu stillen, abzupumpen, das Baby auf mir liegen zu haben und trotzdem trinkt sie nicht mehr. Ist es ihr zu anstrengend, mit dem dünnen Schlauch zu trinken? Hat sie keinen Hunger? Ich bin ratlos.
Sie ist gut drauf und munter, wir wollen spazieren gehen und packen sie in die Trage. Kurz darauf beginnt sie zu weinen und wir drehen um, ich lege sie um 15:15 an und sie trinkt 60ml mit schönen tiefen Zügen in 20 Minuten aus. Ich lasse sie nur an einer Brust, da ich Sorge habe, dass sie sonst nicht alles austrinkt, da wir heute erst bei 180ml sind.
Um 17 Uhr lege ich sie wieder an, bis dahin war sie die ganze Zeit munter und fidel. Sie beginnt zu trinken, das BES ist offen aber ich denke es kommt auch einiges aus der Brust. Sie verschluckt sich und verliert bald das Interesse und dockt ab. Aus dem BES trinkt sie vielleicht 10ml. Es stellt sich heraus, dass sie auf die große Seite musste.
Wir setzen die Mahlzeit eine halbe Stunde später fort und sie trinkt hastig und hektisch 50ml aus. Ich bin froh darüber, dass sie getrunken hat und fülle 30ml nach. Ohne BES kann sie nichts aus der Brust holen, aber sobald die Nachfüllung da ist, trinkt sie eifrig weiter. Sie hätte wahrscheinlich noch mehr getrunken, aber ich lasse sie weiter an der Brust nuckeln, da ich sie später noch einmal anlegen möchte. Manches Mal macht sie ein paar Schlucke aus der Brust während sie nuckelt.
Sie schläft ein und geht in den Nachtschlaf über. Ich wecke sie drei Stunden später um ihr nochmals abgepumpte Muttermilch zu geben. Sie ist wohl nicht sehr hungrig und müde, trinkt daher nicht sehr beherzt. Nach 15 Minuten und 40ml dockt sie ab und schläft weiter. Heute kommen wir auf insgesamt 370ml.
Insgesamt habe ich den Eindruck, dass sie momentan trotz 5-7x Pumpen pro Tag nicht viel aus der Brust holen kann, vor allem tagsüber. Sie saugt oft nicht nutritiv. Vielleicht bekommt sie insgesamt zu wenig? Die Gewichtszunahme ist ja sehr niedrig.

[Ronnibonni]

10.8. 10x gestillt, 350ml PRE (davon 240ml MM, 8x Pumpen)
11.8. 10x gestillt, 480ml PRE (davon 250ml MM, 7x Pumpen)
12.8. 9x gestillt, 520ml PRE (davon 280ml MM, 5x Pumpen)
13.8. 10x gestillt, 500ml PRE (davon 260ml MM, 5x Pumpen)
14.8. 8x gestillt, 480ml PRE (davon 310ml MM, 6x Pumpen)
15.8. 10x gestillt, 500ml PRE (davon 360ml MM, 7x Pumpen)
16.8. 3390g, 9x gestillt, 410ml PRE (davon 260ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
17.8. 9x gestillt, 6x Sonde, 375ml PRE (davon 240ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
18.8 10x gestillt, 300ml PRE (davon 300ml MM, 5x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
19.8. 3470g, 9x gestillt, 300ml PRE (davon 190ml MM, 6x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
20.8 7x gestillt, 4x Sonde, 450ml PRE (davon 270ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 7x Pipi
21.8. 3495g, 8x gestillt, 2x Sonde, 500ml PRE (davon 370ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
22.8. 3590g, 6x gestillt, 3x Sonde, 480ml PRE (davon 400ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
23.8. 3600g, 8x gestillt, 400ml PRE (davon 200ml MM, 3x Pumpen), 1x Stuhl, 9x Pipi
24.8. 10x gestillt, 485ml PRE (davon 180ml MM, 3, Pumpen), 1x Stuhl, 9x Pipi
25.8. 3575g, 11x gestillt, 440ml PRE (davon 190ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 7x Pipi
26.8. 3655g, 8x gestillt, 400ml PRE (davon 100ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
27.8. 3685g, 10x gestillt, 420ml PRE (davon 190ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
28.8. 3690g, 8x gestillt, 370ml PRE, 0x Stuhl, 9x Pipi
29.8. 3740g, 10x gestillt, 390ml PRE (davon 80ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
30.8. 3730g, 10x gestillt, 465ml PRE (davon 50ml MM, 1x Pumpen), 1x Stuhl, 8x Pipi
31.8. 3785g, 8x gestillt, 410ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
1.9. 3760g, 8x gestillt, 420ml PRE (davon 100 ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
2.9. 3780g, 11x gestillt, 460ml PRE, 0x Stuhl, 9x Pipi
3.9. 8x gestillt, 370ml PRE, 2x Stuhl, 9x Pipi
4.9. 3840g, 13x gestillt, 430ml PRE, 0x Stuhl, 8x Pipi
5.9. 3860g, 9x gestillt, 430 ml PRE, 0x Stuhl, 8x Pipi
6.9. 3875g, 7x gestillt, 440ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
7.9. 3945g, 9x gestillt, 600ml PRE (davon 110ml MM, 3x Pumpen), 1x Stuhl, 10x Pipi
8.9. 8x gestillt, 510ml PRE (davon 120 ml MM, 4x Pumpen), 1x Stuhl, 9x Pipi
9.9. 10x gestillt, 530ml PRE (davon 90 ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
10.9. 4020g, 8x gestillt, 500ml PRE (davon 140ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
11.9. 7x gestillt, 510ml PRE (davon 130 ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 10x Pipi
12.9. 4090g, 10x gestillt, 480ml PRE (davon 160ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
13.9.10x gestillt, 565ml PRE (davon 150ml MM, 3x Pumpen), 2x Stuhl, 9x Pipi
14.9. 10x gestillt, 490ml PRE (davon 125ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
15.9. 14x gestillt, 500ml PRE (davon 120ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 7x Pipi
16.9. 4150g, 8x gestillt, 466ml PRE (davon 160ml MM), 3x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
17.9. 4210g, 11x gestillt, 500ml PRE (davon 140ml MM, 3x Pumpen), 1x Stuhl, 8x Pipi
18.9. 11x gestillt, 435ml PRE (davon 160ml MM, 3x Pumpen), 2x Stuhl, 8x Pipi
19.9. 4220g, 11x gestillt, 510ml PRE (davon 150ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 10x Pipi
20.9. 4255g, 9x gestillt, 530ml PRE (davon 160ml MM, 2x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
21.9. 7x gestillt, 2x Flasche, 500ml PRE (davon 180ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 9x Pipi
22.9. 10x gestillt, 570ml PRE (davon 160ml MM, 3x Pumpen),1x Stuhl, 10x Pipi
23.9. 4385g, 13x gestillt, 2x Flasche, 590ml PRE (davon 140ml MM, 3x Pumpen), 1x Stuhl, 10x Pipi
24.9. 4355g, 10x gestillt, 1x Flasche, 490ml PRE (davon 170ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
25.9. 8x gestillt, 1x Flasche, 470ml PRE (davon 150ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
26.9. 4420g, 15x gestillt, 390ml PRE )davon 20ml MM, 1x Pumpen), 2x Stuhl, 7x Pipi
27.9. 4440g, 12x gestillt, 440ml PRE (davon 160ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 8x Pipi
28.9. 12x gestillt, 1x Flasche, 390ml PRE (davon 110ml MM, 3x Pumpen), 1x Stuhl, 7x Pipi
29.9. 12x gestillt, 300ml PRE (davon 30ml MM, 1x Pumpen), 1x Stuhl, 8x Pipi
30.9. 4500g, 10x gestillt, 250ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
1.10. 4520g, 9x gestillt, 240ml PRE, 1x Stuhl, 5x Pipi
2.10. 12x gestillt, 230ml PRE, 1x Stuhl, 6x Pipi
3.10. 4500g, 13x gestillt, 400ml PRE (davon 70ml MM, 2x Pumpen), 1x Stuhl, 5, Pipi
4.10. 11x gestillt, 420ml PRE (davon 150ml MM, 7x Pumpen), 1x Stuhl, 5x Pipi
5.10. 4490g, 10x gestillt, 330ml PRE (davon 150ml MM, 7x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
6.10. 12x gestillt, 460ml PRE (davon 180ml MM, 5x Pumpen), 2x Stuhl, 6x Pipi
7.10. 4570g, 11x gestillt, 400ml PRE (davon 150ml MM, 6x Pumpen), 0x Stuhl, 5x Pipi
8.10. 4570g, 10x gestillt, 410ml PRE (davon 225ml MM, 6x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
9.10. 15x gestillt, 360ml PRE (davon 110ml MM, 4x Pumpen), 0x Stuhl, 5x Pipi
10.10. 15x gestillt, 360ml PRE (davon 120ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
11.10. 4610g, 15x gestillt, 340ml PRE (davon 140ml MM, 3x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
12.10. 4650g, 14x gestillt, 400ml PRE (davon 120ml MM, 4x Pumpen), 1x Stuhl, 7x Pipi
13.10. 13x gestillt, 380ml PRE (davon 230ml MM, 7x Pumpen), 0x Stuhl, 6x Pipi
14.10. 4635g, 14x gestillt, 400ml PRE (davon 150ml MM), 0x Stuhl, 6x Pipi
15.10. 4700g, 13x gestillt, 380ml PRE (davon 210ml MM), 0x Stuhl, 7x Pipi
16.10. 11x gestillt, 340ml PRE (davon 220ml MM, 6x Pumpen), 0x Stuhl, 5x Pipi
17.10. 4755g, 12x gestillt, 380ml PRE (davon 215ml MM), 0x Stuhl, 6x Pipi
18.10. 13x gestillt, 350ml PRE (davon 200ml MM), 0x Stuhl, 6x Pipi
19.10. 4765g, 12x gestillt, 330ml PRE (davon 160ml MM), 6x Pipi, 0x Stuhl
20.10. 4780g, 14x gestillt, 420ml PRE (davon 240ml MM), 5x Pipi, 2x Stuhl
21.10. 4745g

[SchneFiMa]

Wiegt ihr immer zur selben Zeit unter den selben Bedingungen?

Zu deinen Bildern: das Baby sieht gut angelegt aus, hast du mal die Footballhaltung ausprobiert? Da kann man gut kontrollieren, wie das Kind den Mund öffnet.

Kannst du dir vorstellen, das Pumpen mal wegzulassen? Du legst ja regelmäßig an, für die Pre kannst du dann auch den mittleren Schlauch nehmen.

Du kannst auch abgepumpte Milch aufrahmen lassen und ihr den Rahm dann mit dem Löffel geben. Das gibt nochmal ein bisschen Fett.

[Ronnibonni]

Ja. Die Football-Haltung kenne ich, aber ich finde alle Positionen, wo man zu viele Hilfsmittel aka Polster benötigt zu aufwendig.

Ich versuche sie immer morgens nach dem Pipi und vor dem Essen zu wiegen, das gelingt mir nicht immer. Werde da jetzt konsequenter sein.

Ich habe Angst, dass die Milch weggeht wenn ich nicht mehr pumpe. Ich dachte wenn ich mehr Milch habe, würde es einfacher für sie werden. Außerdem saugt sie meiner Meinung nach zu wenig effizient, damit es guten Gewissens weglassen könnte.
Wenn ich zum mittleren Schlauch zurückkehre, wäre das nicht ein Rückschritt oder hältst du das aktuell für notwendig wegen der geringen Gewichtszunahme?

Wenn sie nicht gut ohne BES saugen lernt, wie würde der Beikoststart dann helfen, dass ich trotzdem weiter stillen kann?

Danke für den Hinweis mit dem Rahm.

[SchneFiMa]

Der dünne Schlauch ist einfach zu dünn für die Pre, Muttermilch ist da „leichtgängiger“, das hat nur was mit der Milch an sich zu tun.

Wenn du mit Beikost beginnst, verringert sich die Menge, die du zufüttern musst. Nach und nach isst das Kind mehr und man muss weniger zufüttern. So erarbeitet man sich das zufütterungsfreie Stillen und das Kind isst nebenbei.

[Sommermama2017]

Ja. Die Football-Haltung kenne ich, aber ich finde alle Positionen, wo man zu viele Hilfsmittel aka Polster benötigt zu aufwendig.

Kann ich voll verstehen. Ich bin auch wahnsinnig geworden, wenn überall Kissen gebraucht werden, die dann rutschen.
Ich habe mal zufällig herausgefunden, wie ich gut in der Footballhaltung stillen kann: Baby liegt auf einer Decke oder so auf einem Tisch, ich auf einem Stuhl schräg vor dem Tisch. Dann kann man sich genau so drehen, dass es passt, Höhe stimmte bei mir, nur den Winkel musste ich dann noch anpassen. Und Tisch und Stuhl sind nicht so weich, dass irgendwas wegsackt oder rutscht.
Vielleicht klappt das bei euch ja auch.

[Ronnibonni]

Kann ich voll verstehen. Ich bin auch wahnsinnig geworden, wenn überall Kissen gebraucht werden, die dann rutschen.
Ich habe mal zufällig herausgefunden, wie ich gut in der Footballhaltung stillen kann: Baby liegt auf einer Decke oder so auf einem Tisch, ich auf einem Stuhl schräg vor dem Tisch. Dann kann man sich genau so drehen, dass es passt, Höhe stimmte bei mir, nur den Winkel musste ich dann noch anpassen. Und Tisch und Stuhl sind nicht so weich, dass irgendwas wegsackt oder rutscht.
Vielleicht klappt das bei euch ja auch.

Danke für den Tipp

[Ronnibonni]

Der dünne Schlauch ist einfach zu dünn für die Pre, Muttermilch ist da „leichtgängiger“, das hat nur was mit der Milch an sich zu tun.

Ok, verstehe. Momentan trinkt sie grundsätzlich ich die PRE gut mit dem dünnen Schlauch, aber ich kann wieder den mittleren nehmen. Meinst du eh nicht, dass es dann wieder zu leicht wird für sie. Ich dachte je schwerer man es ihr macht, desto eher wird sie auch ohne BES trinken. Die letzten beiden Nächte liefen leider ohne BES wieder gar nicht gut. Und heute Morgen war es wieder so, dass sie ein paar Schlucke gemacht hat, dann aber erbitterlich geweint hat bis ich die Milch wieder zugeschaltet hatte.