Weg vom Zufüttern... hin zum Vollstillen?

[delfinchen2015]

Liebe Stillexperten,

Mein Sohn ist am 10.6.2015 geboren. Sein Geburtsgewicht war 4000g und 53 cm. Es war eine spontane, problemfreie Geburt. Es wurden keinerlei Medikamente etc. verabreicht. Er ist mein erstes Kind und somit fehlt mir auch noch die Erfahrung beim Stillen. Im KH fand so gut wie keine Stillberatung statt mit der Folge, dass ich wohl falsch angelegt habe mit der Folge, dass meine Brustwarzen schon nach 2 Tagen blutig und entzündet waren und ich nur noch mit Stillhütchen weiterstillen konnte.
Schon im Krankenhaus hat er an Gewicht verloren. ( Genaue Gewichtsdaten siehe unten) Auch zuhause hat er weiterhin an Gewicht verloren, so dass die Hebamme zum Zufüttern von Muttermilch durch Abpumpen mit einer elektrischen Pumpe riet und Zuführung über Flasche, weil ich wohl noch nicht genug Milch hatte ( Durch Abpumpen habe ich zwischen 30-60 ml Muttermilch gewinnen können pro Abpumpen) Zusätzlich habe ich weiter gestillt jede Seite 20 min. Stillen fand nach Bedarf statt ca. alle 2-3 Stunden.
Leider verlor er weiter an Gewicht, so dass Pre Nahrung dann zugefüttert wurde. 30ml pro Fütterung nach dem Stillen. Noch immer hat er an Gewicht verloren. Meine Hebamme hat mich dann zusätzlich zu ihrer Betreuung an die Kinderärztin verwiesen, um das zu beobachten. Die Ärztin riet mir dann weit aus mehr als 30ml zu zufüttern. Wir haben dann immer zwischen 60-90 ml zugefüttert. Wenn Muttermilch vorhanden dann diese sonst Pre Nahrung. Endlich hat er dann zugenommen und hat sein Geburtsgewicht wieder erreicht. Zur U3 hatte er dann 4370 g.

Zur Milchbildung nehme ich Bockshornklee-Kapseln und für die Brüste nehme ich unregelmässig Stillöl.

Nun möchte ich aber vom Zufüttern wegkommen und gerne einen Weg zum Vollstillen finden und wäre dankbar hier Hilfe zu finden. Ich habe bereits damit begonnen ihn öfters zu Stillen und wenn er einen zufriedenen Eindruck macht keine weitere Milch zu zufüttern. Leider scheint er dann am Abend so "ausgehungert" zu sein, dass er nicht mehr andockt an der Brust, brüllt und wir dann wieder eine Flasche geben damit er einschlafen kann.

Gibt es denn vielleicht eine Möglichkeit auf "sanftem" Wege vom Zufüttern wegzukommen? So etwas wie Schritt für Schritt reduzieren?
Ich habe bereits Kontakt mit einer Stillberaterin. Leider hat sie erst nächste Woche Zeit für einen Besuch und hat mich an dieses Forum hier verwiesen, um direkt zu starten.

Sie hatte mich gebeten schon einige Frage zu beantworten, die ich hier in den Foren auch sehe, somit poste ich diese auch hier.

> * Wie oft und wie viel täglich wird zugefüttert? Mit Flasche oder alternativen Füttermethoden? Zufütterung per Flasche. Ich würde sagen ich stille so ca. 6-8 mal dann habe ich seit dem 16.6. immer nach jeder Mahlzeit zugefüttert. Wenn vorhanden füttere ich Muttermilch zu ansonsten Pre Nahrung. ca. 60 ml pro Mahlzeit seit dem 26.6. auf Anraten der Kinderärztin.Davor habe ich immer 30ml zugefüttert.
> * Wie oft stillt ihr pro Tag? ca. 6-8 mal
Wie lange dauern die Mahlzeiten (in etwa) Ich versuche 20 min pro Brust zu stillen. Meistens klappt das auch, außer er schläft vorher ein.
> * Wie viele Pipi bzw. Stuhlwindeln gibt es pro Tag? Schwierig zu sagen, da ich nicht wirklich mit zähle. Ich würde sagen mind. 3 Stuhlwindeln pro Tag und ca. 4-5 Pipiwindeln.
> * Wie war der Stillstart? (Andockprobleme, Schreibaby etc..) Es gab Andockprobleme in der Klinik. Es fand kaum Beratung statt und aus diesem Grund habe ich wohl falsch angelegt. Viel zu wenig Brust in den Mund. Somit hat er mir auf der Brustwarze gekaut. Nach 2 Tagen waren die Brustwarzen blutig. Danach habe ich mit Stillhütchen begonnen, weil ich es nicht mehr anders geschafft habe.
> * Kennt dein Sohn künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller? Ich verwende Stillhütchen und füttere mit Flasche zu. Schnuller nimmt er nicht wirklich.
> * Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme? Nein.
>
> - BItte genaue Daten:
> BItte alle gemessenen Werte mit Klardatum angeben. Wichtig ist auch, wo und mit welcher Waage gemessen wurde.
>
Gewichtsentwicklung:
> 10.06. 4000 g Geburt KH
> 12.06. 3760 g Entlassung KH
> 13.06. 3670 g Hebamme
> 14.06. 3690 g Hebamme
15.06. 3690 g Hebamme
16.06. 3700 g Hebamme => Start Abpumpen von Muttermilch und zufüttern der Muttermilch
17.06. 3660 g Hebamme => Start zufüttern von Pre Nahrung
18.06 3640 g Hebamme
20.06. 3650 g Hebamme
21.06. 3700 g Hebamme
24.06 3750 g Hebamme
26.06 3760 g Kinderärztin
29.06 3980 g Kinderärztin
1.07 4050 g Hebamme
3.07 4180 g Kinderärztin
6.07. 4370 g Kinderärztin (U3)
Inzwischen haben wir auch eine eigene Waage und wollen ihn morgen wiegen

Vielen Dank schon mal im Voraus. Freu mich auf Eure Ratschläge

[deidamaus]

Hallo delfinchen,

ich melde mich morgen ausführlich bei dir. Jetzt nur kurz ein bisschen was zu lesen für dich.

Wichtig bei der Reduktion der Zufütterung, ist das stillfreundliche Zufüttern. Anbieten tut sich da meist das Brust Ernäherung darf (BES). Schau dazu mal hier rein: Erste Schritte mit dem BES

Außerdem ist tägliches Wiegen nötig: Grundinfo Gewichtsentwicklung - Gedeihen - Gewichtskontrolle

Wir können bestimmt einiges an deiner Situation verbessern.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[deidamaus]

Hallo delfinchen,

ich denke, wir können gemeinsam sicherlich einiges erreichen. Dein Baby ist noch sehr klein, dass ist sehr gut.

Das du dir schon eine eigene Waage besorgt hast, ist sehr gut. Wiege darauf dann jeden Morgen unter den gleichen Bedingungen (wie in obigem Link beschrieben) und notieren das Gewicht hier in der Liste (diese einfach kopieren und die neuen Daten anhängen). Dazu bitte täglich Stillhäufigkeit und insgesamt Zufüttermenge notieren, d.h. z.B. 6 x Flasche (380ml Pre). Außerdem noch die Anzahl an Stuhl- und Pipiwindel.

Damit dein Baby seine Stilltechnik optimieren kann, solltest du stillfreundlich Zufüttern (siehe obigen Link). Hier hat sich das BES bewährt. Wenn du es damit versuchen magst, besorgen dir bitte noch folgende Broschüre dazu: http://www.hebamedia.de/shop/brusternaehrungsset.html

Um deine Milchmenge zu steigern, solltest du folgendes beachten:
- 10-12 mal in 24 h stillen, d.h. tagsüber alle 2 h und nachts alle 3 h (die längste Nachtpause sollte nicht mehr wie 4 h dauern), dazu dein Baby ruhig wecken,
- dein Baby sollte durch Wechselstillen und/oder Brustkompression möglichst 20-30 min effektiv stillen.

Hat die Hebamme nach dem Zungenbändchen und der Gaumenform geschaut?

Achte beim Anlegen auf folgende Punkte:
- Baby Bauch an Bauch mit dir,
- Schultern und Kopf bilden eine Linie,
- Mund weit auf, so dass dein Baby viel vom Brustgewebe im Mund hat,
- Lippen nach außen gestülpt.

Ich bin zuversichtlich, dass wir die Zufüttermenge deutlich reduzieren können.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[delfinchen2015]

Hallo deidamaus,

es war viel los am Wochenende deswegen komme ich erst jetzt dazu antworten. Hab heute zum ersten Mal gewogen seit der U3. Sind jetzt bei 4770g

Gewichtsentwicklung:
> 10.06. 4000 g Geburt KH
> 12.06. 3760 g Entlassung KH
> 13.06. 3670 g Hebamme
> 14.06. 3690 g Hebamme
15.06. 3690 g Hebamme
16.06. 3700 g Hebamme => Start Abpumpen von Muttermilch und zufüttern der Muttermilch
17.06. 3660 g Hebamme => Start zufüttern von Pre Nahrung
18.06 3640 g Hebamme
20.06. 3650 g Hebamme
21.06. 3700 g Hebamme
24.06 3750 g Hebamme
26.06 3760 g Kinderärztin
29.06 3980 g Kinderärztin
1.07 4050 g Hebamme
3.07 4180 g Kinderärztin
6.07. 4370 g Kinderärztin (U3)
13.7. 4770 g eigene Waage


12.7.:
Stillhäufigkeit und Zufütterung: 10 x Stillen, Zufütterung 390 ml ( 2 mal Flasche Muttermilch 160 ml, 3 mal Flasche 230 ml Pre Nahrung)
6 Pipwindeln und 2 Stuhlwindeln

Wechselstillen habe ich bereits angewendet und hat gut geklappt. Er stillt durchschnittlich immer 30 min.

Bisher wurde die Gaumenform und Zungenbändchen meines Wissens nach nicht geprüft von Hebamme oder Arzt. Werde das beim nächsten Besuch der Hebamme prüfen lassen. Sie kommt am Freitag

Ich habe mir mal das System BES angeschaut. Ehrlich gesagt schreckt mich das ziemlich ab. Ich befürchte das setzt mich weiter unter Stress. Gäbe es eine Alternative? Was hälst du von den Calma Saugern von Medela?

Liebe Grüße von delfinchen

[fine82]

Hallo delfinchen,

herzlich willkommen!

Vorab: ich bin keine Stillberaterin, nur eine fleißige Mitleserin und hab hier nun schon mehrfach gehört, dass der Calma Sauger nicht anders ist als andere Sauger. Flaschen mit Saugern sind per se nicht stillfreundlich. Da ginge nur das BES oder bechern. Zu Letzterem wird deidamaus sicherlich noch was schreiben. Du bist hier gut aufgehoben und wirst sicherlich bald ohne Pre auskommen.

Alles Gute!
Liebe Grüße,
fine

[deidamaus]

Hallo deidamaus,

es war viel los am Wochenende deswegen komme ich erst jetzt dazu antworten.

Kein Problem.

Hab heute zum ersten Mal gewogen seit der U3. Sind jetzt bei 4770g

Das ist recht ordentlich. Die Zunahme in letzter Zeit ist ja sehr hoch, was auf eine zu große Zufüttermenge hindeutet. Die durchschnittliche wöchentliche Zunahme in den ersten beiden Lebensmonaten liegt bei 170-330g.

26.06 3760 g Kinderärztin
29.06 3980 g Kinderärztin
1.07 4050 g Hebamme
3.07 4180 g Kinderärztin
6.07. 4370 g Kinderärztin (U3)
13.7. 4770 g eigene Waage

Dein Baby hat von 29.6. bis 6.7. 610g zugenommen. Das entspricht einer wöchentlichen Zunahme von 420g, was deutlich über dem Wert von 330g liegt. D.h. wir können zügig mit der Reduktion starten.

Weißt du noch ungefähr, wieviel du die letzten Tage zu gefüttert hast?

12.7.:
Stillhäufigkeit und Zufütterung: 10 x Stillen, Zufütterung 390 ml ( 2 mal Flasche Muttermilch 160 ml, 3 mal Flasche 230 ml Pre Nahrung)
6 Pipwindeln und 2 Stuhlwindeln

Dann haben wir schon mal ein paar Ausgangsdaten. Sehr schön. Kannst du mir noch sagen, wie oft du gepumpt hast und wieviel insgesamt dabei zusammen kamen? Das ganz kannst du dann einfach an die Tabelle anfügen:

13.7. 4770 g 10 x Stillen, 5 x Flasche (160 ml Mumi, 230 ml Pre), ? x gepumpt (??? ml), 6 x Pipi, 2 x Stuhl

Wechselstillen habe ich bereits angewendet und hat gut geklappt. Er stillt durchschnittlich immer 30 min.

Super. Sehr gut. Die Stillhäufigkeit ist auch toll.

Bisher wurde die Gaumenform und Zungenbändchen meines Wissens nach nicht geprüft von Hebamme oder Arzt. Werde das beim nächsten Besuch der Hebamme prüfen lassen. Sie kommt am Freitag

Lass deine Hebamme mal schauen. Dann wissen wir, dass hoffentlich alles okay ist.

Ich habe mir mal das System BES angeschaut. Ehrlich gesagt schreckt mich das ziemlich ab. Ich befürchte das setzt mich weiter unter Stress. Gäbe es eine Alternative? Was hälst du von den Calma Saugern von Medela?

Zum Calma schau mal hier: Calma

Könntest du dich mit dem SoftCup anfreunden? Das ist die Luxusversion eines Bechers? Becher geht natürlich auch (und ist wesentlich günstiger). Überleg es dir, ob das für dich in Frage kommen würde. Der Flaschensauger macht es deinem Baby halt schwer, die richtige Stilltechnik zu erlernen und beizubehalten.

Wir können aber trotz Flaschenfütterung direkt mit einer Reduktion starten.
Kannst du mir sagen, wieviel du die letzten Tage circa zu gefüttert hast? In etwa die gleiche Menge?

Gehe morgen auf jeden Fall mal um 30 ml runter auf maximal 360 ml insgesamt. Verteilt auf 5 Portionen zu je 70 ml (du kannst Pre und Mumi auch in einer Flasche mischen) und einmal 80ml.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[delfinchen2015]

Hallo,

erstmal ist mir eben aufgefallen, dass die Daten, die ich gestern gepostet habe vom 12.7. waren und nicht vom 13.7.
Der 13.7. war ja da noch garnicht vorbei

Daten vom 12.7.:
4770 g 10 x Stillen, 5 x Flasche (160 ml Mumi, 230 ml Pre), 3 x gepumpt (110 ml x 50 ml), 6 x Pipi, 2 x Stuhl

Die Daten vom 13.7.

13.7. 11 x Stillen, 6 x Flasche (120 ml Mumi, 234 ml Pre), 2 x gepumpt (je 60 ml), 7 x Pipi, 3 x Stuhl

In den letzten Tagen vor dem 12.7. habe ich folgendes zugefüttert, leider kann ich nicht mehr nachvollziehen was Mumi oder Pre Nahrung war:

11.7. 420 ml
10.7. 260 ml
9.7. 330 ml
8.7. 500 ml
7.7. 390 ml

Ich werde dann heute schon mal die Prenahrung reduzieren.
Der Softcup von Medela sieht schon sehr viel sympathischer als BES aus
Ich werd mich jetzt morgen noch mit der Stillberaterin absprechen und dann ggf. besorgen.

Liebe Grüße
delfinchen

[deidamaus]

Ich habe die Liste mal überarbeitet. Ergänze einfach die neuen Daten am Ende.

10.06. 4000 g Geburt KH
12.06. 3760 g Entlassung KH
13.06. 3670 g Hebamme
20.06. 3650 g Hebamme
21.06. 3700 g Hebamme
24.06 3750 g Hebamme
26.06 3760 g Kinderärztin
29.06 3980 g Kinderärztin
1.07 4050 g Hebamme
3.07 4180 g Kinderärztin
6.07. 4370 g Kinderärztin (U3)
7.7. 390ml
8.7. 500ml
9.7. 330ml
10.7. 260ml
11.7. 420ml
12.7. 4770 g 10 x Stillen, 5 x Flasche (160 ml Mumi, 230 ml Pre), 3 x gepumpt (160 ml), 6 x Pipi, 2 x Stuhl
13.7. 11 x Stillen, 6 x Flasche (120 ml Mumi, 234 ml Pre), 2 x gepumpt (120 ml), 7 x Pipi, 3 x Stuhl

Bzgl. Softcup oder BES kannst du dich ja morgen mal genau informieren.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[deidamaus]

Wie war die Beratung gewesen?

Biete heute maximal 340ml insgesamt (also 20 ml weniger wie gestern) an.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[delfinchen2015]

Hallo,

Danke die Beratung war toll. Danke an Lisa.
Zum ersten Mal wieder ohne Stillhütchen angelegt. Habe wieder etwas Selbstbewusstsein getankt was das Stillen angeht.

Werde mich heute für Softcup oder BES entscheiden.
Eine Frage noch zu den Zufüttermengen. Bisher habe ich ja nach Anweisung der Ärztin nach jeder Stillmahlzeit nach Bedarf zugefüttert. Der Kleine war auch tatsächlich nach jeder Mahlzeit so quengelig, dass das Sinn gemacht.
Heute war der Kleine nach dem Stillen aber auch mal zufrieden und ist eingeschlafen, so dass ich nicht zugefüttert habe. Ist das überhaupt ok?
Wäre es dann auch ok, die von Dir angegebene ZUfüttermenge von 360 ml zu unterschreiten oder ist das keine gute Idee? Momentan haben wir heute bis 13:30 Uhr 160 ml zugefüttert. Kann natürlich gut sein, dass er sich die größere Menge dann am Abend einfordert.
Ich würde es von Deiner Antwort auch ein wenig abhängig machen ob ich Softcup oder BES wähle. Weil bei BES würde ich ja immer beim Stillen direkt zufüttern und beim Softcup wäre ich ja noch flexibel.

Geringere Zufüttermenge setze ich um ! Danke.

Anbei die Daten vom 14.7.

10.06. 4000 g Geburt KH
12.06. 3760 g Entlassung KH
13.06. 3670 g Hebamme
20.06. 3650 g Hebamme
21.06. 3700 g Hebamme
24.06 3750 g Hebamme
26.06 3760 g Kinderärztin
29.06 3980 g Kinderärztin
1.07 4050 g Hebamme
3.07 4180 g Kinderärztin
6.07. 4370 g Kinderärztin (U3)
7.7. 390ml
8.7. 500ml
9.7. 330ml
10.7. 260ml
11.7. 420ml
12.7. 4770 g 10 x Stillen, 5 x Flasche (160 ml Mumi, 230 ml Pre), 3 x gepumpt (160 ml), 6 x Pipi, 2 x Stuhl
13.7. 11 x Stillen, 6 x Flasche (120 ml Mumi, 240 ml Pre), 2 x gepumpt (120 ml), 7 x Pipi, 3 x Stuhl
14.7. 4790 g 12 x Stillen, 7 x Flasche (340 ml Pre), 1x gepumpt ( 60 ml ), 5 x Pipi 2x Stuhl



Viele Grüße
delfinchen