Ständig wunde Brustwarzen

[merci32]

Hallo blueberry.

Ihr seid hier im Moment wirklich mein Lichtblick. Wenn ich hier lese gibt mir das für den Moment immer neue Hoffnung.

Ja, ich sitze auf einem L förmigen Sofa.

Wenn er nicht c förmig liegt, darf er aber schon eher auf der Seite mit Tendenz zur Bauchlage liegen? Ganz auf dem Bauch, da versinkt er komplett in meiner Brust mit seinem Gesicht, das funktioniert gar nicht...

Die Zeichnungen habe ich gesehen. Waren irgendwo auch Fotos? Hab ich was über sehen?

Ja er soll genau vor BW liegen. OK soweit, ABER: Erstmal ist er ja nicht angedockt. Erstmal ist ja natürlich eine Lücke zwischen Mund und BW. Wie überwinde ich diese Lücke? Er rollt sich so ein, dass alles schöne ordentliche Ausrichten dann dahin ist... Fühlt sich so an, als müsste ich ihn auf ein Brett schnallen, damit das nicht passiert...

Leider haben wir Probleme mit dem Internet, Telekom Techniker kommt morgen. Das mit dem Video wird heute nix mehr leider...

Du darfst gern alle bisherigen Videos ansehen. Wenn du mir deine Mail Adresse gibst, gebe ich sie für dich auch frei.

Vielen vielen Dank euch beiden. So traurig ich im Moment bin, dass die Situation so schlecht ist, aber dass ihr euch beide hier so um mich bemüht, das ist wirklich toll.

[merci32]

Nackige Brüste ohne Still BH mach ich, heute den ganzen Tag.

Cross Cradle: ja, so dass er auf einen Kissen liegt vor mir und ich die linke Brust mit der linken Hand stütze, das hatte ich ja so gemacht... Bei Google findet man da ja sehr viele unterschiedliche Bilder. Kannst du vielleicht eins verlinkten wo du sagst: das stimmt so?

Danke

[Teazer]

Jaja, die Telekom ist auch mein Freund.

[blueberry]

Nackige Brüste ohne Still BH mach ich, heute den ganzen Tag.

Prima! Also, zwischen den Stillzeiten kannst Du natürlich tragen, was Du willst . Nur zum Stillen selbst sollte es nicht grad ein Still-BH mit so einer Öffnung sein, sondern idealerweise einer, wo die ganze Brust frei ist.

Cross Cradle: ja, so dass er auf einen Kissen liegt vor mir und ich die linke Brust mit der linken Hand stütze, das hatte ich ja so gemacht... Bei Google findet man da ja sehr viele unterschiedliche Bilder. Kannst du vielleicht eins verlinkten wo du sagst: das stimmt so?

Das Problem mit der Cross Cradle Hold ist, dass sie nicht wirklich taugt für lange Stillmahlzeiten. Irgendwann, wenn das Baby gut dran ist, müsste man den Haltearm wechseln während das Baby angedockt ist. Wenn Du eh Probleme hast mit ständigem An- und Abdocken und dem Finden einer guten, stabilen Position, wäre das nicht mein Favorit. Ich würde die Handtuch-Sache versuchen und sonst doch nochmal dem asymmetrischen Anlegen eine Chance geben und schauen, ob wir da nicht was verbessern könnten (indem Du das Perlenstillkissen mit einem Trick stabiler machst, z.B.).

Oder Du experimentierst frei mit den Vorgaben, die ich aufgelistet hatte, was für Euch am besten passt und ob Du selbst eine Haltung findest, in der Dein Baby nicht wackelig liegt mit dem Kopf und alles andere auch passt.

Wenn Babys mit dem Kopf wackelig liegen (was in der klassischen Wiegehaltung leicht passieren kann auf dem Unterarm der Mutter als Auflage), kann der Versuch des Babys, die Nackenmuskulatur zu stabilisieren, zu Anspannungen im Kiefer und der Tendenz, die Zunge gegen den Gaumen zu pressen führen. Vielleicht trägt auch das bei Euch zum Problem bei. Deshalb (und damit er die BW nicht mit den Kiefern "festhalten" muss) arbeiten wir an einer möglichst stabilen, wackelfreien Position.

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Du darfst gern alle bisherigen Videos ansehen. Wenn du mir deine Mail Adresse gibst, gebe ich sie für dich auch frei.

Gut. Teazer kann sie mir weiterleiten, dann hast Du keinen Aufwand damit.

Ihr seid hier im Moment wirklich mein Lichtblick. Wenn ich hier lese gibt mir das für den Moment immer neue Hoffnung.

Garantieren können wir leider auch nichts - aber wir versuchen unser Bestes!
Ich finde es sooo beeindruckend, was Du schon alles unternommen und wen Du schon alles kontaktiert hast, um schmerzfrei zu stillen! Hut ab vor so viel Engagement!

So als Perspektive, "falls alle Stricke reißen", würde ich persönlich übrigens sagen: wenn Stillen mit Stillhütchen gut gehen würde, dann ist das dem kompletten Abstillen selbstverständlich und ohne wenn und aber vorzuziehen und für Dein Baby und Dich ein Gewinn! Sollte dadurch tatsächlich ein Milchmengenproblem entstehen (was möglich ist), lässt sich das in diesem Alter doch schon durch hochkalorische Beikost ausgleichen, es müssten nichtmal unbedingt Pulvermilch und Zufütterequipment her, wenn Du das nicht möchtest. Vielleicht hilft Dir der Gedanke im Hinterkopf - noch sind wir ja aber am systematischen Ausloten aller anderen Optionen


Aaalso zurück zum Text:

Die Zeichnungen habe ich gesehen. Waren irgendwo auch Fotos? Hab ich was über sehen?

Nein, alles korrekt. Ich meinte die Zeichnungen.

Wenn er nicht c förmig liegt, darf er aber schon eher auf der Seite mit Tendenz zur Bauchlage liegen? Ganz auf dem Bauch, da versinkt er komplett in meiner Brust mit seinem Gesicht, das funktioniert gar nicht...

Ganz genau: es geht um eine Seitenlage mit Tendenz zur Bauchlage, nicht komplette Bauchlage. Auch vorher schon. Völlig richtig.

Ja, ich sitze auf einem L förmigen Sofa.

Super, dann kannst Du gut experimentieren, wie Du Deine Beine und die des Baby hältst. Wenn Du z.B. ein kleines festes Kissen (oder eine Decke, die Du in bedarfsgerechten Portionen zusammenknüllen kannst, bis es passt) unter den Po Deines Babys legst, kannst Du Deine Beine und Hüfte auch etwas seitlich kippen und Dein Baby schräg vor Dir halten. Es gibt da viele Optionen auf einem Sofa (ein Sessel ist da deutlich limitierender). Steht Dir was gegenüber, wo Du die Beine in Sofahöhe draufstellen kannst und das nicht wegrutscht?

Ja er soll genau vor BW liegen. OK soweit, ABER: Erstmal ist er ja nicht angedockt. Erstmal ist ja natürlich eine Lücke zwischen Mund und BW. Wie überwinde ich diese Lücke? Er rollt sich so ein, dass alles schöne ordentliche Ausrichten dann dahin ist... Fühlt sich so an, als müsste ich ihn auf ein Brett schnallen, damit das nicht passiert...

Ich positioniere mein Baby so, dass es gut zu liegen kommt (also quasi schon fast mit dem Gesicht in der Brust/so halb schon drauf mit der Wange - dort, wo es später liegen soll) und hab die Handtuchfalten unter der Brust und als Auflage unter dem Babykopf. Dann nehme ich die freie Hand und bewege die vorgeformte Brust nochmal ein wenige Zentimeter weg in Richtung Babystirn (bei großen Brüsten geht das eigentlich). Dabei drücke ich im "inversen C-Griff" mit dem Zeigefinger stärker in die Brust (Richtung Brustkorb) als mit dem Daumen, so dass die BW eher zum Haltearm hin zeigt.

So berühre ich dann Babys Lippen mit der Brust (nicht der Brustwarze) und rolle sie bei offenem Mund dann auf die Zunge, drücke den Unterkiefer mit der Brust noch ein bisschen weiter auf (so bleibt auch die Unterlippe ausgestülpt) und zuletzt gleitet die BW unter die Oberlippe. Im Prinzip so ähnlich wie beim Asymmetrischen Anlegen ab dem Punkt "So bringen Sie das Baby dazu, den Mund weit zu öffnen" beschrieben, nur dass Daumen und Zeigefinger bei mir vertauscht sind). Ist das irgendwie verständlich?

Nicht ganz nach Lehrbuch (und nur kurzfristig zum Andocken, nicht zum Dauerhalten geeignet) wäre auch, das mit einem (vor allem am Babykinn) weeeeeit weg von der BW und Areola angesetzten, sehr weitgespreizten "Zigarettengriff" von oben zu versuchen, bei dem der Zeigefinger wiederum weiter in die Brust Richtung Brustkorb drückt als der Mittelfinger. Auch so kann man "auf die Zunge rollen". Sollte dauerhaftes Stabilisieren/Formen während der Mahlzeit nötig sein, wechselt man dann auf den inversen C-Griff.


[Wie gesagt: noch einfacher, übersichtlicher und exakter ist das Ganze, wenn man es zunächst wirklich mit Asymmetrischem Anlegen nach Anleitung versucht und dann wenn das gut funktioniert auf die abgewandelte Wiegenhaltung umsteigt...]

Wenn das Baby dran ist, rutsche ich das Handtuch nochmal zurecht, stopfe es zwischen Arm und Oberschenkel etc. und korrigiere nach, bis ich Arm und Schulter entspannen kann.

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Hilft Dir das weiter?
LG, blueberry

[blueberry]

Nachtrag:

Ansonsten habe ich mir über legt, dass ein Logopäde, der auch Castillo Morales macht eine Option wäre [...]
Total bekloppt oder gute Idee?

Sogar sehr gute Idee!

[merci32]

Hallo!
Leider auch heute Morgen keine Veränderung. :/

Ich würde aber sagen, dieses ganz solle Kneifen mit dem Unterkiefer / untere Kauleiste macht er nicht mehr. Jetzt fühlt es sich eher an, als würde er auf der BW kauen.

Ich möchte folgendes in den Raum werfen:
Nach 2 Wochen blutige BW haben wir mit Fläschchen ca. 3 bis 5 Wochen zu gefüttert (teilweise ausschließlich Pre). Dann langsam zurück zum Vollstillen. Dann hatte er ca. Mitte Dezember die Saugverwirrung, die sich in ständigem Loslassen und wie am Spieß schreien geäußert hat (keine schöne Zeit). Wir haben Schnuller und Flasche konsequent weg gelassen, dann war das weg. Anfang Januar habe ich ca 10 Tage in denen ich schmerzfrei gestillt habe. Frage ist natürlich: War das da bereits falsch und eben schmerzfrei bis die BW nach 10 Tagen wund waren. Dann hat es angefangen zu kneifen, dann kamen die Schmerzen. Und da bin ich heute...

Ich versuche also seit Januar korrekt anzulegen. Könnte man die These aufstellen: auch wenn korrekt angelegt ist, macht mein Sohn das trotzdem falsch?
Könnte es sein, dass er seine Mundmotorik nicht sortiert kriegt? Dass er einmal falsch geprägt, zurück an der Brust, sich ein Stillverhalten angewöhnthat, mit dem er zwar Milch bekommt, mir aber weh tut?
Und: Kann man da was machen?

Ich hab eben was anderes leicht zurückgelehntes mit Stillkissen und Cross Cradle. Ja ich würde mich tatsächlich so weit aus dem Fenster lehnen wollen und sagen er kneift nicht mehr, aber er kann die BW nicht halten und die reibt auch immer so in seinem Mund innen...

Vielleicht habt ihr ja noch eine Idee.

[merci32]

So jetzt noch die detaillierte Antwort.

Dann nehme ich die freie Hand und bewege die vorgeformte Brust nochmal ein wenige Zentimeter weg in Richtung Babystirn (bei großen Brüsten geht das eigentlich). Dabei drücke ich im "inversen C-Griff" mit dem Zeigefinger stärker in die Brust (Richtung Brustkorb) als mit dem Daumen, so dass die BW eher zum Haltearm hin zeigt.

So berühre ich dann Babys Lippen mit der Brust (nicht der Brustwarze) und rolle sie bei offenem Mund dann auf die Zunge, drücke den Unterkiefer mit der Brust noch ein bisschen weiter auf (so bleibt auch die Unterlippe ausgestülpt) und zuletzt gleitet die BW unter die Oberlippe.

Also, ich probieren das so. Die asymmetrische Technik habe ich im Hinterkopf. Ob ich das richtig mache, ist natürlich eine andere Frage.
Ich versuche die Brust von oben zu greifen und zu formen. Aber ich habe das Gefühl mir selbst so die Sicht zu versperren... Und es ist dann glaube ich auch nicht richtig angelegt, er ist nicht richtig angedockt.

Das Problem mit der Cross Cradle Hold ist, dass sie nicht wirklich taugt für lange Stillmahlzeiten.

Bei meiner Tochter habe ich das in Cross Cradle gemacht. Ich habe aufrecht gesessen, sie lag auf einem Stillkissen vor mir. Mein Arm hinter ihr. Die andere Hand hat die Brust gehalten und zwar die ganze Mahlzeit lang. Das hat super funktioniert.
Nur jetzt eben nicht...

sonst doch nochmal dem asymmetrischen Anlegen eine Chance geben

In welcher Haltung denn? Wiege dann oder auf einem Stillkissen?

schauen, ob wir da nicht was verbessern könnten (indem Du das Perlenstillkissen mit einem Trick stabiler machst, z.B.).

Zusammenknoten? Das habe ich schon gemacht...
Also, ich finde die Handtuch Sache von der Idee her gut. Es ist aber ziemlich kompliziert. Ich kann ja nicht beliebig oft und lange üben und auch nicht oft korrigieren, er hat ja Hunger weint dann und dann wird es immer schwieriger. Dieses das Handtuch zwischen Babykopf und unter der Brust zurecht stopfen finde ich schwer - dann liegt Nase zu BW nicht richtig, wenn ich das korrigieren verrutscht das Handtuch aber, dann weint der Kleine, dann hab ich eine Hand im Gesicht... Ich weiß nicht recht. Ich müsste das kontrolliert und in Ruhe machen, aber das geht nicht.
Ich fange auch immer extra rechtzeitig an, wenn der Hunger noch nicht so groß ist.

Oder Du experimentierst frei mit den Vorgaben, die ich aufgelistet hatte

Mhm ja, das hab ich heute Morgen versucht. Er hat 20 Min gestillt statt der üblichen 5 bis 7 Min... So lange stillt er sonst nie. Für mich ist das natürlich nicht so schön, kneift/reibt ja die ganze Zeit.

Hut ab vor so viel Engagement!

Danke. Nur leider hat es bislang ja nichts genützt. Ich komm mir schon ganz blöde vor, dass ich nicht einsehen kann, dass es nicht geht. Aber ich kann nicht, ich wünsche mir so unbedingt, dass es klappt. Das Stillen ist so besonders, so schön. Kann mir mal einer sagen, warum die andere ihre Babys nach 4 Monaten abstillen, obwohl sie gar keine Probleme haben? Kann da mal bitte einer mit mir tauschen, also seinem Baby die Flasche geben (Kann ja jeder wie er gern möchte!) aber dafür mir bitte das problemlose Stillen?

Stillen mit Stillhütchen gut gehen würde, dann ist das dem kompletten Abstillen selbstverständlich und ohne wenn und aber vorzuziehen und für Dein Baby und Dich ein Gewinn!

Ja OK, das ist ja zumindest eine Perspektive. Länger als bis Montag halte ich auch mit Ibuprofen nicht mehr durch. Es sei denn bis dahin zeichnet sich zumindest eine Besserung ab... Donnerstag ist der Termin beim Kinderortopäden, Freitag bei der Logopädin.
Morgen ist U4. Die Kinderärztin kennt meine Stillprobleme und hat nach dem Zungenbändchen geglückt. Gibt es etwas Bestimmtes, wo ich sie bitten könnte nachzuschauen?

[quoteSteht Dir was gegenüber, wo Du die Beine in Sofahöhe draufstellen kannst und das nicht wegrutscht?][/quote]
Ein Sofatisch. Sollen die Beine ganz oben auf die Tischplatte oder reicht die Zwischenplatte eins tiefer?

Den Zigaretten Griff kann ich ja mal ausprobieren. Da bekomme ich glatt Lust auf eine Fluppe! Ich hab vor meiner ersten Tochter viel geraucht. Aber jetzt darf ich nicht, außerdem schimpft mein Mann. (Und er hat ja auch völlig recht.) Aber ein Bier und eine Zigarette bei all dem Stress und Kampf - naja, in Gedanken.

Viele Grüße!

[Teazer]

Vor der Saugverwirrung hattest Du ja auch Schmerzen. Von daher kann es durchaus sein, dass Dein Sohm anatomisch beim korrektem Stillen behindert ist.

2 Wochen falsch stillen ohne wunde Brustwarzen, wären jedoch ziemlich lang. Blueberry schrieb ja bereits, dass Castillo Morales eine sehr gute Idee wäre. Dann wüssten wir auch ob es doch an der Anatomie liegt. Die Stillberaterinnen haben zwar sicher gut hingeschaut, aber auch wir können natürlich etwas übersehen.

[blueberry]

Liebe Merci,

ich entnehme Deinen Worten gaaanz verhaltenen Optimismus, dass sich zumindest was tut.

Er hat 20 Min gestillt statt der üblichen 5 bis 7 Min... So lange stillt er sonst nie. Für mich ist das natürlich nicht so schön, kneift/reibt ja die ganze Zeit.

Das klingt superermutigend! War er dabei zufrieden? Welche Haltung war das und wie war das mit dem Abdocken, Kneifen etc? Dranbleiben und Zeit geben.

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Ich hab mir viele Gedanken gemacht, ich versuch mal, alles sortiert zu Papier zu bringen und bombardier Dich am Schluss dann mit einer Fragenliste, ja? Nicht erschrecken

Anfang Januar habe ich ca 10 Tage in denen ich schmerzfrei gestillt habe.

Es wäre natürlich super, zu wissen, ob (und wenn ja: was) Du oder er da anders gemacht haben. Das wirst Du Dich ja aber auch schon oft gefragt haben und offenbar kommen wir der Sache nicht mehr auf den Grund, oder doch?

Wenn nein, hilft nur, jetzt nach vorn zu schauen.

Ich versuche also seit Januar korrekt anzulegen. Könnte man die These aufstellen: auch wenn korrekt angelegt ist, macht mein Sohn das trotzdem falsch?
Könnte es sein, dass er seine Mundmotorik nicht sortiert kriegt? Dass er einmal falsch geprägt, zurück an der Brust, sich ein Stillverhalten angewöhnthat, mit dem er zwar Milch bekommt, mir aber weh tut?

Ja, das ist durchaus denkbar, dass sowas mit reinspielt. Vor allem das, was er mit der Zunge macht, kann sich durch die Fütterung mit künstlichen Saugern ungünstig entwickelt haben.

Ich hab eben was anderes leicht zurückgelehntes mit Stillkissen und Cross Cradle. Ja ich würde mich tatsächlich so weit aus dem Fenster lehnen wollen und sagen er kneift nicht mehr, aber er kann die BW nicht halten und die reibt auch immer so in seinem Mund innen...

Super mit dem weniger kneifen! Mit dem Saugschluss, der verloren geht: Irgendein Problem besteht derzeit auf jeden Fall. Da gibt es drei Felder, auf denen man suchen und arbeiten kann:

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Grundlage - stabile Stillposition: Wir versuchen mit guter Positionierung (Baby liegt "unwackelig" so stabil wie möglich, BW in natürlicher Lage und so unwackelig wie möglich genau in Reichweite der Oberlippe, kein Zug auf der Brust, Kinn ganz in die Brust gedrückt, so dass man es kaum sieht, wenn man die Brust nicht wegdrückt) jetzt zu erreichen, dass Dein Baby nicht gegen "ein wackliges Gefühl" oder "die wegrutschende Brust" ankämpfen muss und sich deshalb versucht, mit den Kiefern festzuhalten. Das ist sozusagen die unabdingbare GRUNDLAGE dafür, dass es klappen KANN.

Ich denke, es wäre einen Versuch wert, sich auch nochmal Deine Liegendstillposition genau nach Verbesserungspotential für Euch anzuschauen. Auf dem Bett liegend, seitlich mit leichter Tendenz zur Bauchlage, mit einer Handtuchrolle im Rücken und Mama vor dem Bauch ist ja die abgestützteste Lagerungsvariante, die nach der Bauchlage geht, und lässt so ziemlich jede Babykörperhaltung zu, die ihm genehm ist, ohne, dass Du müde Arme bekommst ! Ich habe mein KISS-Kind damals bis zur (leider so späten! ) erfolgreichen Behandlung ein Jahr fast ausschließlich im Liegen gestillt. Das ging für ihn super , obwohl ich alle anderen Haltungen mit ihm nicht hinbekam (was war das für ein Kampf! ).
Und für die Nächte ist Liegendstillen eh lohnend.

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Babys Stilltechnik und Anatomie:
Dann schauen wir, dass babyseits getan wird, was getan werden kann:
* Zungenbändchen hast Du abklären lassen und hast auch schon selbst gesehen, dass Dein Baby die Zunge über die Kauleiste hinaus rausstrecken kann - dabei entsteht auch keine "Herzform" mit Einbuchtung an der Zungespitze, richtig?

Könnte es sein, dass er seine Mundmotorik nicht sortiert kriegt? Dass er einmal falsch geprägt, zurück an der Brust, sich ein Stillverhalten angewöhnthat, mit dem er zwar Milch bekommt, mir aber weh tut?
Und: Kann man da was machen?

* Ja, da kann man was machen: Saugtraining bei einer IBCLC, die sich damit auskennt.

* Castillo Morales ist ebenfalls eine sehr gute Idee! Geh das ruhig an!

* eine Zweitmeinung für KISS wäre m.E. sinnvoll:
Geburt in Gesichtslage ist ein Risikofaktor für KISS. Nicht jeder Osteopath erkennt KISS Typ 1 und Typ 2 zuverlässig - die Diagnostik in den ersten 12 Lebenswochen ist zudem oft schwierig und uneindeutig (KISS-Spezialisten wollen die Babys wenn möglich erst nach 12 Wochen sehen und machen zudem ein Röntgenbild, um sicher zu gehen). Hat Dein Baby irgendwelche anderen Auffälligkeiten, die in Richtung KISS deuten könnten? (Vielleicht gibt es jemanden in Eurer Nähe - muss ja nicht gleich ein KISS-Spezialist sein - der nochmal eine Zweitmeinung zu KISS/anderen Blockaden abgeben könnte?)
Auf dieser Website finden sich Symptome und auch eine Ärzteliste: http://www.kiss-kid.de/

Termin beim Kinderortopäden, Freitag bei der Logopädin.
Morgen ist U4. Die Kinderärztin kennt meine Stillprobleme und hat nach dem Zungenbändchen geglückt. Gibt es etwas Bestimmtes, wo ich sie bitten könnte nachzuschauen?

* Haben die bisher konsultierten Stillexperten Deinem Kind in den Mund geschaut/gefühlt? Wenn nein, frag deine KiÄ bitte, ob es eine auffällige Gaumenform gibt (hoher Gaumen oder vielleicht sogar eine verdeckte Spalte)

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Brustbedingte Schmerzursachen
* Vasospasmus gut genug behandelt?
* Infektionen?
* Soor der BW oder evtl. ein Ekzem?

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Zu Deinen Fragen:

Also, ich probieren das so. Die asymmetrische Technik habe ich im Hinterkopf. Ob ich das richtig mache, ist natürlich eine andere Frage.

Dann lies im Link bitte nochmal genau die Beschreibung durch!

Ich versuche die Brust von oben zu greifen und zu formen. Aber ich habe das Gefühl mir selbst so die Sicht zu versperren...

Okay, dann muss der Babypo tiefer als der Kopf. Das erreiche ich z.B., indem ich das babyposeitige Bein wie im Schneidersitz auf die Sitzfläche des Sofas lege und das andere Bein auf die Kante des Sofatisches aufstelle (in Höhe der Sofasitzfläche, bei mir ca. eine Fußlänge weg vom Sofa) und mein Knie Richtung Babypo neige. Hüfte und gesamte Haltung in diese Richtung etwas mitgedreht und den Babypo NEBEN meinem Körper entweder auf dem Sofa aufliegen lasse (je nach Größe des Kindes) oder unter den Po eine Sofadecke fest stopfen/ein festens kleines Kissen legen. Babyrücken ist relativ gerade.

So ist der Mund dann nicht senkrecht sondern eher diagonal vor Deinem Körper und Du kannst von schräg oben mit der freien Hand formen (inverser C-Griff oder sehr weiter Zigarettengriff) und hast alles gut im Blick.

Oder eben die Asymmetrische Anlegetechnk exakt so, wie auf stillkinder.de beschrieben (also in Seitenhaltung!) ODER wir verbessern Deine Liegendstillposition - auch da hat man freiere Sicht auf das Andocken und kann gut hinfassen.

Bei meiner Tochter habe ich das in Cross Cradle gemacht. Ich habe aufrecht gesessen, sie lag auf einem Stillkissen vor mir. Mein Arm hinter ihr. Die andere Hand hat die Brust gehalten und zwar die ganze Mahlzeit lang. Das hat super funktioniert.

Nach spätestens 15 Minuten mit flügelähnlich nach außen ragendem Brusthaltearm haben Mütter normalerweise das Bedürfnis, irgendwas an der Haltung zu ändern. Eine Stillmahlzeit kann ja aber deutlich länger dauern als ne halbe Stunde... Auch kleine Haltungsveränderungen können bei einem Baby, das das Vakuum (noch) nicht superstark halten kann, aber zu Veränderungen der BW im Mund führen und damit zu wunden BW. Ursprünglich war die Cross Cradle Hold nicht als Dauerstillposition gedacht, sondern als "Vorläufige Position", die man dann in eine klassische Wiegehaltung wechselt, während das Baby angedockt bleibt. Bei kurzen Mahlzeiten und/oder sehr gutem Saugschluss kann es aber dennoch funktionieren, wie Du ja erlebt hast. Das ist aber eher die Ausnahme als die Regel. Das ist also kein Defizit Deines Sohnes! (Beleg: klick)

Ich fange auch immer extra rechtzeitig an, wenn der Hunger noch nicht so groß ist.

Super! Ganz richtig!

Also, ich finde die Handtuch Sache von der Idee her gut. Es ist aber ziemlich kompliziert. Ich kann ja nicht beliebig oft und lange üben und auch nicht oft korrigieren, er hat ja Hunger weint dann und dann wird es immer schwieriger. Dieses das Handtuch zwischen Babykopf und unter der Brust zurecht stopfen finde ich schwer - dann liegt Nase zu BW nicht richtig, wenn ich das korrigieren verrutscht das Handtuch aber, dann weint der Kleine, dann hab ich eine Hand im Gesicht... Ich weiß nicht recht. Ich müsste das kontrolliert und in Ruhe machen, aber das geht nicht.

Sowas braucht Zeit! Evtl. fällt es Dir im Liegen leichter, Euch gut zu positionieren und kannst das dann aufs Sitzen übertragen. Würdest Du das versuchen wollen?

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Ich mach später noch ein extra-Posting mit einer Frageliste meinerseits.

LG, blueberry

[merci32]

Hallo blueberry.

Man glaubt es kaum, die Telekom hat tatsächlich innerhalb von einem Tag das Internet Problem behoben. Video ist aber auf dem Handy von meinem Mann und erst hochgeladen, wenn er im heimischen WLAN ist, also heute Abend.

Ja, immer gerne her mit den Fragen.

gaaanz verhaltenen Optimismus

Ich versuche mich in Optimismus... Aber ja, zumindest ist ja überhaupt irgendwas anders. Ist ja schon schön, wenn es überhaupt Ursache Wirkung gibt...

Das klingt superermutigend! War er dabei zufrieden? Welche Haltung war das und wie war das mit dem Abdocken, Kneifen etc? Dranbleiben und Zeit geben.

Oh ja puh? OK, eben wollte er schon wieder so lange... Das ist diese wo ich leicht zurückgelehnt sitze, Beine ausgestreckt auf dem Couchtisch, boppy Stillkissen und dann versuche das Handtuch irgendwie hinzustopfen... Es kneift trotzdem, leider, aber nicht ganz so doll. Zwischenzeitlich reibt die BW im Babymund ziemlich, wird durch kleine Änderungen besser. Er liegt auf dem boppy Kissen, leicht zur Bauchlage angeschrägt. Aber nicht Bauch an Bauch, sondern eher Bauch an Brust. Unterer Arm um mich rum, oberer mit Mullwindel gepuckt, aber nicht zwischen uns (so wie das mit dem Pucksack war). Dieses Schmatzen Vakuum lösen macht er so nicht. Aber wenn ich die Brust nicht festhalte, verliert er sie.

Ich frage jetzt einfach nochmal, weil ich es immer noch nicht verstanden hab: Meine BW zeigt also auf seine Nase. Wenn er angedockt ist, will sie in diese Positon zurück schnippen. Also linke Brust wird gestillt, BW zeigt weit nach links außen auf Babys Nase. Wenn er sie im Mund hat, geht sie quasi um die Kurve nach rechts. Er muss sie doch biegen quasi, um sie im Mund zu behalten. Das schafft er nicht, dann will sie rausschnippen. Ich hoffe, ich drücke mich verständlich aus...

Das wirst Du Dich ja aber auch schon oft gefragt haben und offenbar kommen wir der Sache nicht mehr auf den Grund, oder doch?

So ist es. Blaues Perlenstillkissen, aufrechtes Sitzen, Baby liegt auf Kissen, ich halte die Brust die ganze Zeit fest. Also so wie bei meiner Tochter auch... Vielleicht noch irgendwas anderes, aber das kann ich nicht sagen... Warum hat da keiner ein Video gemacht?

Deine Liegendstillposition genau nach Verbesserungspotential für Euch anzuschauen.

Ja sehr gerne. Ich mache das nachts auch. Und ganz ganz manchmal, ist es dann für ein zwei Minuten sogar (!!!!!!) schmerzfrei.

selbst gesehen, dass Dein Baby die Zunge über die Kauleiste hinaus rausstrecken kann - dabei entsteht auch keine "Herzform" mit Einbuchtung an der Zungespitze, richtig?

Abklären lassen von Kinderärztin, IBCLC Stillberaterin und zwei Hebammen. Selbst nicht geguckt. Muss ich mal drauf achten...

Nicht jeder Osteopath erkennt KISS Typ 1 und Typ 2 zuverlässig

Die Osteopathin hier genießt einen sehr guten Ruf und ich habe mehrere Bekannte, die selbst oder Baby dort waren und sehr zufrieden sind. Aber ja, ich könnte nochmal hingehen...
Er hat außer der Stillprobleme aber keinerlei andere Auffälligkeiten.

Haben die bisher konsultierten Stillexperten Deinem Kind in den Mund geschaut/gefühlt? Wenn nein, frag deine KiÄ bitte, ob es eine auffällige Gaumenform gibt (hoher Gaumen oder vielleicht sogar eine verdeckte Spalte)

Geguckt ja, gefühlt nein. (Außer die Osteopathin, die hat auch gefühlt.) Die IBCLC hat aber gesagt, er hätte einen hohen Gaumen. Und jetzt frage ich mich, ob sie das ohne Fühlen wissen kann?

Brustbedingte Schmerzursachen
* Vasospasmus gut genug behandelt?
* Infektionen?
* Soor der BW oder evtl. ein Ekzem?

Ich habe das Gefühl, der Vasospasmus kommt nur vom Kneifen... Habe jetzt mehrere Tage kein Magnesium mehr genommen und es ist trotzdem nicht mehr weiß geworden.
Aber: Ich hatte immer so einen ganz unbändigen, unstillbaren Durst und habe getrunken wirklich wie ein Loch. Das ist jetzt weg. Hormonumstellung? Kann das auch mit dem weiß werden zusammengehangen haben?

Nach spätestens 15 Minuten mit flügelähnlich nach außen ragendem Brusthaltearm

Ich hatte die Enden vom Stillkissen immer so hinterm Rücken gestopft, dass der Haltearm ganz normal nach hinten gezeigt hat. Das ging dann auch eine halbe Stunde problemlos.

Das ist also kein Defizit Deines Sohnes!

Ja gut, damit muss ich mich ja nun eh abfinden, dass mein Sohn nicht so gut trinkt wie meine Tochter...

Ja, wir können gern an der Stillposition im Liegen arbeiten. Dann darf mich mein Mann heute Abend wieder fleißig filmen.

Viele Grüße!