Pinke Tücher bei Jungs?!

[Lösche Benutzer 1828]

So ein richtig weichgespülter Mann ist doch - hmmm, langeweilig....mir jedenfalls.
Und natürlich sollte ein "echter Mann" auch ein Baby Wickeln können und andere Dinge.
Aber einen Chauvi-Spruch ab und an ist auch nix Schlimmes.
Männer sind eben anders -und das ist auch gut.
Frauen sind eben anders - und das ist auch gut.

[Baobab]

Fakt ist: es gibt nun mal in der Natur Männer und Frauen.

Das z.B. sehe ich anders (und damit bin ich auch nicht alleine, siehe z.B. Heinz-Juergen Voss). Die biologische Zweigeschlechtlichkeit ist meiner Meinung nach genauso konstruiert und "nicht natuerlich" wie im Bereich vom sozialen Geschlecht (gender).
Was ist denn z.B. mit intersexuellen Menschen? Warum muss man die in diese Norm der Zweigeschlechtlichkeit reinpressen? Warum kann man nicht einfach sagen, dass das keine "gestoerte" Form der biologischen Geschlechtlichkeit ist und damit den Gedanken zulassen, dass nicht alles schoen einfach in die Kategorien von "Mann" und "Frau" passt/passen muss.
Warum sollte es nicht moeglich sein, dass das was gemeinhin als "Mann" und "Frau" bezeichnet wird, nur zwei Varianten sind und diese, wie von Fausto-Sterling gesehen auf einem biologischen Kontinuum liegen?
Ich denke also nicht, dass das was du da als "Fakt" bezeichnest tatsaechlich einer ist.

[Lösche Benutzer 1828]

Es gibt zwei biologische Geschlechter - da gibt es ja wohl nichts zu deuteln.
Ob dann Mann und Frau oder Frau und Frau oder Mann und Mann zusammenfinden ist egal- aber es bleibt bei Mann und Frau.
Mit dem Thema Intersexualität habe ich mich noch nicht wirklich auseinandergesetzt. Aber ich finde nicht, dass man deswegen alles gleichmachen muss.

[Baobab]

Warum sagst du, dass es daran nichts zu deuteln gibt? Ich habe doch im postig vorher einige Leute genannt, die eben der Meinung sind, dass es daran was zu deuteln gibt.

Mir ist klar, dass wir bei diesem Thema mit so unterschiedlichen Meinungen nicht zusammenfinden werden. Ich wollte trotzdem erwaehnen, dass das eben nicht alle so sehen wie du und faende es gut, wenn meine Meinung da nicht einfach so weggewischt wird.

Und wo hab ich geschrieben, dass man alles gleichmachen muss?

[Milchmaedchen]

Es gibt zwei biologische Geschlechter - da gibt es ja wohl nichts zu deuteln.
Ob dann Mann und Frau oder Frau und Frau oder Mann und Mann zusammenfinden ist egal- aber es bleibt bei Mann und Frau.
Mit dem Thema Intersexualität habe ich mich noch nicht wirklich auseinandergesetzt. Aber ich finde nicht, dass man deswegen alles gleichmachen muss.

Im Gegenteil, man macht dadurch nichts gleich, man stellt nur die individuellen Unterschiede über die der beiden Geschlechter. Die Eigenarten in Handlung, Wort, Sprache eine einzelnen sollten lieber im individuellen Kontext verstanden werden als im Geschlechterkontext.

Und zum Thema: Ich trage kein rosa, seltens dunkelrot, seltens lila. Darum besitze ich auch kein TT in diesen Farben und kann meinen Bub dementsprechend nicht darin tragen.
Freilich bin ich aber sozialisiert genug, dass ich einer Jungsmama zur Geburt eher kein lila/rosa Tuch schenken würde.

[Lösche Benutzer 1828]

Im Gegenteil, man macht dadurch nichts gleich, man stellt nur die individuellen Unterschiede über die der beiden Geschlechter. Die Eigenarten in Handlung, Wort, Sprache eine einzelnen sollten lieber im individuellen Kontext verstanden werden als im Geschlechterkontext.

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+
Gut, dem kann ich dann auch wieder zustimmen.
Aber Diskussionen über die Einführung der Unisex-Toilette z.B. schrecken mich sehr ab, muss ich zugeben.

[Wortgewitter]

Aber wenn wir von zwei Geschlechtern reden, gehen wir davon aus, dass das naturgegebene Geschlecht unsere soziale Rolle bestimmt. Es gibt von Natur aus, das wurde ja schon gesagt, durchaus mehr als zwei Geschlechter. Und dann gibt es noch zahlreiche Menschen, die innerhalb ihrer zugewiesenen sozialen Rolle nicht glücklich sind. Und diese sozialen Rollen bauen auf eine Zuweisung von außen auf - das primäre Geschlechtsorgan ist dabei entscheidend, nichts anderes. Nur heißt das noch lange nicht, dass ein Mensch in der sozialen Rolle, die ihm zugewiesen wird, zufrieden ist.
Und wenn man dann noch mitdenkt, dass es viele viele Menschen gibt, die die ihnen zugewiesene Begehrensausrichtung (Stichwort Heteronormativität - wenn ich Frau bin, muss mein Begehren auf (sozialisierte) Männer ausgerichtet sein und andersrum) nicht erfüllen, dann sind das keine Minderheiten mehr. Dann gibt es in unserer Gesellschaft jede Menge Menschen, die eben vor einer Toilette stehen und nicht wissen, wohin sie gehen sollen. Und dann sind unisex-Toiletten nur konsequent. Als Signal den Menschen gegenüber, die unsere Geschlechterordnung übergeht.

Auch noch zum Thema - ich trag, was mir steht . Ich mag rosa, habe aber kaum rosa Tücher... In Bezug auf das (zugewiesene, sozial konstruierte...) Geschlecht meines Kindes mache ich mir da keine Gedanken.

[SonSei]

Mensch da bin ich aber überrascht welches Thema ich hier ins rollen gebracht habe
Ich freue mich sehr über alle eure Meinungen und ich fühle mich in meinem Denken bestätigt vom Gefühl her meinen Mucki auch in einem rosa Tragetuch zu packen,aber eben weil die Gesellschaft so nach Schema A denkt, auch leider in meiner Familie, muss und möchte ich mir manchmal die Bestätigung holen,
dass ich eben auch "normal" bin wenn ich nicht so denke und meinem Kind die Fingernägel lackiere usw. (hoffe ihr versteht wie ich das meine)
Schade in meinen Augen, dass man von der Gesellschaft immer in eine gewisse Ecke gedrängt wird und die Kinder auch wenn sie zu Hause "frei" sein können doch den Einfluss von KiGa usw so stark haben, dass es nicht so funktioniert wie es sollte. Wir hatten bisher auch immer "gewalt- und kriegfreie" Spiele, seit dem KiGa kommt er immer öfter und "schießt" die Autos mit dem Flieger ab usw, weil "man ja Krieg hat".. Hier gibt es auch eine Puppe und er darf sich beim Shirt kaufen auch alle Farben aussuchen die ihm gefallen, sein Römer Kinder Sitz war auch lila weil er ihn selber so wollte!

nun zu mir, hatte heute das Thema eben über das besagte pinke TT von Nati am Kaffeetisch mit meinen Eltern, meinen Großeltern und meinem Mann.
Meine Mama war entsetzt wie ich nur meinen Mucki dann in ein pinkes Tuch setzen kann, auch wenn sie das Tuch an sich toll fand Da war ich dann doch enttäuscht, denn selbst meine Oma und mein Opa fanden das ganze gar nicht so schlimm, ich muss damit ja rumlaufen. Mein Mann fands dann auch wieder nicht so toll (dazu muss ich aber sagen als ich meine ersten TT und den Sling ausgesucht habe wurde mit ihm besprochen, dass wir bei "neutralen" Tüchern bleiben, weil ihm das an mir persönlich nicht so gefällt - ist ja wie bei Kleidung, nicht jedem steht alles). Als ich dann gefragt habe wer denn das vorschreibt ob ich Mucki in blau oder pink stecke, meinte meine Mama "Ja das ist doch einfach so"
Endeffekt (und wiederum trotzdem überaus positiv und zugleich negativ) dieser Farben-Geschlechter-Tragetücher-diskussion war diese, dass meine Mum meinte sie bezahlt mir das TT ganz (musste erst Männe eben überzeugen, dass er mir ein Teil vom pinken Tuch mitfinanziert ) wenn ich ein anderes finde das NICHT pink ist. Darauf bin ich nicht wirklich eingegangen, war eher etwas enttäuscht.
Tja und dann kam mein übervorsichtiger Papa der meinte ob ich Mucki wirklich in so ein Tuch stecken möchte, er würde mich bitten wenn wir uns sehen ihn nicht in ein TT zu stecken sondern lieber ihn in eine Tragehilfe stecke - ob es denn sowas für solch kleine Mäuse gibt. (er kennt nur Bondolino und Manduca vom Großen) Als ich dann meinte das es sowas gibt, die aber n Haufen Geld kosten und wenn ich sowas kaufen würde dann eben nur MilaMei oder LueMei, denn die "rentieren" sich in meinen Augen einfach am besten von Anfang an und sie sind jeden Cent wert, komfortabel usw (erst mal erklärt was das ist und was der Unterschied ist in meinen Augen zu Frl. Hübsch, Mysol usw) und das sie eben sowieso sicher sind (das ist ihm eben das allerwichtigste, ich bekomm ihn leider nicht überzeugt, dass das Tuch sicher ist und eben nichts passieren kann). aber wir ja nicht einfach momentan 300 Euro haben für sowas.
Tja dann meinte doch mein Papa "Na dann kannste dir da ja nen pinken kaufen wenn du unbedingt pink haben willst, ich übernehm das für dich wenn du dir dann nicht das Tuch kaufst"
Das ende der Geschichte ist, dass ich zwar weder meine Mama von der "Gender Kacke" wegbringen konnte, noch meinen Papa vom TT überzeugen (konnte ich beim Großen schon nicht, er hat einfach Angst um seine Kinder/Enkelkinder), aber das ist leider eine mission impossible , dafür darf ich mir ne MilaMei/LueMei bestellen
Zwiespältige Geschichte, aber ich werde trotzdem Mucki in die TTs und den sling packen und meinem Papa (den ich über alles liebe und der alles für seine Kinder macht) den Gefallen tun und Mucki in die TH stecken wenn ich weiß wir sehen uns wenns ihn glücklich macht, ne MilaMei oder LueMei ist ja keine Strafe für mich

Ich bin trotzdem weiterhin an euren Meinungen interessiert, denn das Thema lässt mir weiterhin keine Ruhe...

[Nautilus]

Mein Sohn wird im knallpinken Sling getragen und der immer wieder bewundert als modisches accessoire , ich seh das auch so, ist MEIN tt, also "darf" es auch pink sein, ich liebe pink. Ein shocking pink Polo Shirt hat er auch ...

android meets tapatalk

[elanor]

SonSei, ok, das ist doch wenigstens ein ziemlich positiver Nebeneffekt.
Ganz kurz mag ich bei Baobab und Milchmaedchen unterschreiben

Und ich würde einen Jungen nur deshalb nicht in pink tragen, weil es mir absolut nicht steht. Dafür hatte mein Mann das Kürbiskind auch schon im Eva-Sling, der allerdings wieder ausziehen musste...

ICh finde es ja viel schlimmer, dass Mädchen IMMER für einen Jungen gehalten werden, wenn sie mal nicht rosa sind. Weil neutral eben männlich ist...