Hilfe bitte - Neugeborenes nach Zunahme wieder abgenommen

[melly]

Mein Süßer ist jetzt 9 Tage alt. Er wog bei der Geburt 3120g. Dann hat die Hebamme bei jedem Besuch gewogen und er hat erstmal abgenommen. Ich glaube das niedrigste war 2965g. Vorgestern hatte er dann 3030g und heute dann 2990g. Die Hebamme hat mir nun geraten den Kleinen jede Seite 10 Minuten trinken zu lassen, dann abzupumpen und mit der Flasche nachzufüttern, damit er etwas gepäppelt wird. Momentan habe ich noch einen Milchstau mit Fieber... Ich wärme vor dem Stillen und kühle danach... mache Quarkwickel,... mein Mann holt mir nachher Kohl und Retterspitz.

Begeistert bin ich nicht, daß ich abpumpen soll, da er sonst auch lange trinkt, aber ich möchte natürlich nicht, daß er noch weiter abnimmt. Und meine Hebamme machte bisher einen sehr kompetenten Eindruck. Mein Mann hat bei meinem FA angerufen um nach einem Rezept (Milchpumpe) zu fragen und der meinte abpumpen wäre bei einem Milchstau schlecht. Da könnte sich noch mehr stauen. Ausstreichen wäre besser.

Was ist denn jetzt richtig? Wenn ich abpumpe würde ich ihm das mit dem Löffel oder Becher geben... aber soll ich überhaupt abpumpen?

[jusl]

Hallo und herzlichen Glückwunsch zum Baby!

Aus "vorgestern 3030 g und heute 2990" kann man NICHT schließen, dass das Baby innerhalb von 2 Tagen 40 g abgenomen hat, das ist methodisch NICHT zulässig. Vielleicht ist ja einer der beiden Messwerte schlichtweg falsch?... Es werden STÄNDIG falsche Werte gemessen. Die Gefahr dafür steigt beispielsweise....
* wenn unterschiedliche Leute messen,
* wenn mit mechanischen Waagen gemessen wird,
* wenn mit Stoffbeutel-Hängewaagen gemessen wird,
* wenn mit Küchenwaagen gemessen wird,
* wenn mit älteren elektronischen Waagen gemessen wird,
* wenn die Waage länger nicht geeicht wurde,
* wenn in der Nähe der Waage viele Sachen herumliegen,
* wenn keine Gebrauchsanweisung vorhanden ist,
* wenn das Baby zappelt,
*...

Und selbst wenn beide Messwerte korrekt ermittelt wurden: Vielleicht war der Darm Deines Babys vorgestern voll und heute leer? Vielleicht hat es 80 g Stuhlgang gehabt in der Zeit, dann hat es "in echt" sogar 40 g zugenommen!..

Unterm Strich: man kann nicht anhand ZWEIER Messeungen die tatsächliche Gewichtsdifferenz zwischen diesen beiden Messzeitpunkten ermitteln. Sondern dazu braucht man MessREIHEN, in denen die Werte - die mit guter Methodik gewonnen sein müssen - einander plausibel absichern. Ausführliche Info dazu findest Du in unserer Grundinfo Gewicht und Gewichtskontrolle.

Regel Nr.1 beim Verdacht auf Gedeihstörungen: Erstmal schauen, ob es wirklich eine ist. Wenn Du möchtest, können wir die Gewichtsdaten Deines Babys hier gerne gemeinsam analysieren - dazu brauchen wir ALLE Gewichtsdaten mit KLARDATUM plus die Info, wer womit gemessen hat, siehe Grundinfo "Wie funktioniert Stillberatung hier im SuT?"


Zum Milchstau: Achtung, seeehr gut beobachten, gerade wegen des Fiebers! Fieber im Wochenbett kann auf Brustentzündung hindeuten, aber auch auf andere Infektionen - bei der kleinsten Verschlechterung bitte zum Arzt gehen. Bist Du denn sicher, dass dort Milchgänge GESTAUT sind? Oder könnte es einfach eine ganz normale Brustdrüsenschwellung sein, wie sie nach der Geburt häufig vorkommt?
Ansonsten: Stillen ist bei Milchstau erheblich effektiver als Pumpen. Ausführliche Info dazu findest Du hier: Milchstau und Brustentzündung.

LG und gute Besserung
Julia

[Johannasmama]

Eigentlich kann ich dem Kommentar von julia nichts mehr hinzufügen.

Ich bilde mir ein, meine hebi hätte gesagt das 10% abnahme vollkommen ok sind und da seit ihr ja noch lange nicht und zum thema milchstau und brustentzündung kann ich dir nur raten NICHT abzupumpen! am besten immer wieder stillen,stillen,stillen und wenn noch was über ist dann aussteichen Ich hatte leider etliche milchstaus und auch eine brustentzüdung. Ich wünsche euch alles gute

achso.. wie geht's euch denn heute??

[melly]

Danke für eure Antworten!!

Hier bin ich wieder...

Jonah und ich haben mittlerweile 2 Nächte im (als stillfreundlich zertifizierten) Krankenhaus verbracht. Er war abends auf einmal sooo schlapp, dass wir richtig Angst bekommen haben.
Als wir ankamen hat er eine Infusion bekommen. Bluttest war ok.

Sein Gewicht bei Aufnahme waren ganze 3030g. (Bevor wir in die Klinik gefahren sind, hat die Hebamme ihm noch 50ml Pre gefüttert.)

Hier ist die Stillprobe aus dem KH:

5:00Uhr 50g
5:30Uhr 5g
6:35Uhr 15g
9:00Uhr 60g
10:30Uhr 30g
11:15Uhr 35g
13:05Uhr 25g
13:55Uhr 15g
16:15Uhr 20g
19:30Uhr 35g
21:10Uhr 20g
22:05Uhr 25g

Hier hat er dann 50ml Pre bekommen und ich habe mit abpumpen angefangen.

Seitdem lege ich ihn an, bis er zu müde wird, dann bekommt er abgepumpte Muttermilch und falls er dann noch sucht Pre. Pro Mahlzeit sind das insgesamt ca. 70ml. 20-30 aus der Brust. Beim abpumpen bekomme ich aus beiden Brüsten ca. 40ml.
Im Krankenhaus wurde er mit einem Special Needs Sauger gefüttert... Die Still/Fütterabstände sind jetzt 3-4 Stunden.

Sein Entlassgewicht war 3155g.

Ich möchte natürlich so bald wie möglich wieder voll stillen. Aber da eine Stillmahlzeit oft bis zu einer Stunde gedauert hat und er nur so wenig raus bekommen hat, weiß ich auch nicht... Im KH meinten sie er trinkt zu gemütlich um meine Milchproduktion richtig anzuregen... Ich möchte ihn nur nie wieder so schlapp erleben müssen.

Ich bin sehr unglücklich mit der Situation. Bei meinen Großen hat es mit dem Stillen problemlos geklappt und jetzt das...

Kann es eigentlich sein, daß er es nicht schafft meinen Milchspendereflex auszulösen?

(Wenigstens den Milchstau bin ich los..)

Traurige Grüße,

Melly

[Suleikha]

Hi,

nur kurz: 3-4 Stunden zwischen den Mahlzeiten ist für so ein kleines Baby echt lang. Vielleicht versuchst du, ihn öfter anzulegen? Häufiges Stillen kurbelt auch die Milchproduktion ordentlich an. In dem Alter ist es auch normal, dass Babys quasi ununterbrochen an die Brust wollen und dauerstillen! Einen Milchspendereflex hast du auf jeden Fall, mach dir da mal keine Gedanken!

LG, Suleikha

[Katha]

Liebe Melly,

gut, dass Ihr wieder zuhause seid.
Reicht Du bitte ALLE Gewichtsdaten mit Klardatum nach, die Du hast, wie Jusl in ihrem Post geschrieben hat?
Sie braucht die Daten f. ihre Beratung, dann meldet sie sich sicherlich auch bald.
Ansonsten kann ich mich Suleikha nur anschließen (auch wenn ich keine Stillberaterin ist, habe ich soviel hier schon gelernt). 3-4 h Stillabstand ist deutlich zu wenig.
Kennst Du schon die Wecktips für schläfige Babys? Das funktioniert beim Muntermachen http://www.stillen-und-tragen.de/forum/ ... e#p1565462
Mit was fütterst Du denn jetzt zu, immer noch mit dem Sauger aus dem KH? Hast Du Dir schon die Infos zu den stillfreundlichen Zufütterungsmethoden durchgelesen? http://www.stillen-und-tragen.de/forum/ ... 2&t=148337
Aber Jusl wird sich sicherlich bald melden...
Liebe Grüße

[melly]

Danke schonmal!

Die Gewichtsdaten muss ich von meiner Hebamme erfragen. Dann trage ich sie sofort nach.

Heute wiegt er 3140g. (wieder die Waage der Hebamme)

Die Nacht und bis heute Mittag habe ich ihm nur die Brust angeboten und er war damit zufrieden. Aber wieder sehr, sehr schläfrig. Von 5-12 Uhr hatte er insgesamt 145g getrunken. Er wacht immer von selbst auf, schläft dann aber so schnell wieder ein, bzw. macht die Augen nicht mal richtig auf. Dabei probiere ich schon verschiedene Tricks und wickel ihn zwischen den Seiten... Er bekommt immer nur so wenig aus der Brust. Meist so um die 25g (beide Seiten!!) Wenn ich danach abpumpe bekomme ich so 40ml. Er sollte ja eigentlich effektiver trinken. Gibt es gesunde Babys die es einfach nicht schaffen effektiv aus der Brust zu trinken?

[melly]

Achso... wir füttern ihn seit heute Mittag mit dem Special-Needs Sauger. Davor mit dem Avent-Sauger. Mit dem Löffel oder Becher klappt es leider nicht, da er ja so schläfrig ist...

[melly]

Heute morgen hat er endlich mal wieder eine größere Menge Muttermilch "geschafft". (55g)

Hier sind seine Gewichtsdaten.

27.05. Geburtsgewicht: 3120g

Wenn nichts dabei steht, Waage der Hebamme

28.05. 3030g
29.05. 2960g
30.05. 2940g
31.06. 2950g
01.06. 2980g
02.06. 3030g
03.06. 3000g (Waage KiA)
04.06. 2990g
05.06. 2980g

Beginn Zufüttern

07.06. 3020g (Waage KH, nachdem er Zuhause Pre von der Hebamme getrunken hat)
09.06. 3115g (Waage KH)
10.06. 3140g
11.06. 3195g

[jusl]

Hallo Melly,

vielen Dank für die Daten.

Also die Daten AN SICH geben ÜBERHAUPT KEINE Zufütterindikation her. Die Gewichtsabnahme lag bei 3 % - ein BEWEIS dafür, dass in den ersten Lebenstagen stilltechnisch alles bestens war. Geburtsgewicht war innerhalb von 10 Tagen wiedererreicht (das Zufüttern an Tag 10 hat darauf mit Sicherheit keinen Einfluss; so schnell geht das nicht ) - ein weiterer Beleg dafür, dass stilltechnisch alles bestens war.

Deine Stillproben sind ebenfalls völlig normal für ein kleines Neugeborenes (mehr passt in den Magen auch kaum hinein!..) - bitte mit Stillproben sofort wieder aufhören, sonst werden die selbst noch zum Problem. Ebenso Deine Trinkmengenangabe "145 ml von 5 bis 12 Uhr" - das ungefähr mal vier ergibt ja die Tagestrinkmenge, und 4x 145 = 580 ist ein absolut durchschnittlicher Wert für ein Neugeborenes.

Auch Schläfrigkeit ist in den ersten Lebenswochen völlig normal. Unzählige Mütter müssen ihre Babys eine Weile lang triezen und wachhalten und animieren, die Wecktipps aus unserer Linksammlung Stillwissen wurden Dir ja schon verlinkt.

Unterm Strich bleibt da aus meiner Sicht nur EIN Problem übrig - in der Tat aber ein nennenswertes: Das (unnötige) Zufüttern! Wenn Du weiter zufütterst (warum mit dem Special Needs-Mundstück?? Welches "special need", also "spezielle (medizinische) Bedürfnis" (Fehlbildungen, neurologische Störungen...) hat Dein Baby denn?), ist die Wahrscheinlichkeit ausgesprochen groß, dass sich das nachteilig auf Milchbildung und Stillerfolg auswirken wird.

Vor dem Zufütterbeginn hat keine Zufütterindikation bestanden. Es ist aber möglich, dass DURCH das Zufüttern inzwischen eine Zufütterindikation draus geworden ist. Das sollte als erste Maßnahme herausgefunden werden.
Deshalb meine Empfehlung:

* Junge Säuglinge stillen für gewöhnlich durchschnittlich 8-12 mal in 24 Stunden. Deshalb bitte ab sofort mindestens 10 Mahlzeiten in 24 Stunden anpeilen.
* Tagsüber sollte von einem Mahlzeitenbeginn bis zum nächsten nicht mehr als 2 Stunden vergehen. Tags ab sofort spätestens nach 2 Stunden Schlaf wecken.
* Nachts spätestens nach 3 Stunden Schlaf wecken.
* Um ein schläfriges Baby zum effektiven Stillen zu ermuntern, tagsüber bitte konsequent WECHSELSTILLEN und die WECKTIPPS anwenden.
* Nichts zufüttern, keine künstlichen Sauger verwenden.

Diese Maßnahmenkombi probiert Ihr einige Tage lang aus. Während dieser Zeit ist es sinnvoll, Babygewicht, Ausscheidungen und Stillhäufigkeit täglich zu notieren, denn dann sehen wir sofort, ob die Zufütterepisode (hoffenlich!) kurz genug war, um das Stillen nicht nachhaltig zu stören.
Also: jetzt schnell handeln - damit Ihr den Zufütterspuk ebenso schnell wieder losseid.

Was meinst Du zu diesem Vorgehen?

LG
Julia