weg von der zwiemilchernährung - ist das noch möglich?

[cheeky]

im nachhinein glaube ich fast, dass sie einen (wachstums-?)schub hat. weil nachts ist die milch schon getröpfelt, also scheints nicht arg viel weniger zu sein. abends hat sie das bes dann auch nicht ausgetrunken. und heute ist sie wieder viel zufriedener beim trinken. außerdem hatte ich morgens den eindruck, dass ihr die pre aus dem bes zu viel ist (hat sich ständig verschluckt) und sie hat dann auch ordentlich gespuckt hinterher, was sie eigentlich selten macht.
nun ja - die werte:

9.1. kh - 3060
10.1. kh - 2860
11.1. kh - 2815 - entlassung
12.1. hebamme - 2890
13.1. hebamme - 2930
16.1. stillambulanz - 2900 - zufüttern 300 gramm tgl
21.1. stillambulanz - 2950 - zufüttern 350 gramm tgl
24.1. stillambulanz - 2990 - zufüttern 350 gramm tgl
1.2. stillambulanz - 3240 - zufüttern 350 gramm tgl

5.2. 3400 (daheim) - 4 x harn, 5 x stuhl, 14 x stillen, 350 ml pre
6.2. 3420 (daheim) - 5 x harn, 4 x stuhl, 14 x stillen, 340 ml pre
7.2. 3450 (daheim) - 4 x harn, 6 x stuhl, 15 x stillen, 330 ml pre
8.2. 3440 (daheim) - 5 x harn, 1 x stuhl, 16 x stillen, 315 ml pre
9.2. 3480 (daheim) - 7 x harn, 0 x stuhl, 13 x stillen, 305 ml pre
10.2. 3500 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 295 ml pre
11.2. 3520 (daheim) - 6 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 285 ml pre
11.2. 3560 (kinderarzt)
12.2. 3510 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 14 x stillen, 275 ml pre
13.2. 3530 (daheim) - 8 x harn, 0 x stuhl, 14 x stillen, 285 ml pre
14.2. 3550 (daheim) - 8 x harn, 2 x stuhl, 12 x stillen, 285 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
15.2. 3560 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 300 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
16.2. 3590 (daheim) - 8 x harn, 1 x stuhl, 16 x stillen, 290 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
17.2. 3610 (daheim) -

[cheeky]

9.1. kh - 3060
10.1. kh - 2860
11.1. kh - 2815 - entlassung
12.1. hebamme - 2890
13.1. hebamme - 2930
16.1. stillambulanz - 2900 - zufüttern 300 gramm tgl
21.1. stillambulanz - 2950 - zufüttern 350 gramm tgl
24.1. stillambulanz - 2990 - zufüttern 350 gramm tgl
1.2. stillambulanz - 3240 - zufüttern 350 gramm tgl

5.2. 3400 (daheim) - 4 x harn, 5 x stuhl, 14 x stillen, 350 ml pre
6.2. 3420 (daheim) - 5 x harn, 4 x stuhl, 14 x stillen, 340 ml pre
7.2. 3450 (daheim) - 4 x harn, 6 x stuhl, 15 x stillen, 330 ml pre
8.2. 3440 (daheim) - 5 x harn, 1 x stuhl, 16 x stillen, 315 ml pre
9.2. 3480 (daheim) - 7 x harn, 0 x stuhl, 13 x stillen, 305 ml pre
10.2. 3500 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 295 ml pre
11.2. 3520 (daheim) - 6 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 285 ml pre
11.2. 3560 (kinderarzt)
12.2. 3510 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 14 x stillen, 275 ml pre
13.2. 3530 (daheim) - 8 x harn, 0 x stuhl, 14 x stillen, 285 ml pre
14.2. 3550 (daheim) - 8 x harn, 2 x stuhl, 12 x stillen, 285 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
15.2. 3560 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 300 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
16.2. 3590 (daheim) - 8 x harn, 1 x stuhl, 16 x stillen, 290 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
17.2. 3610 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 12 x stillen, 290 ml pre (scnupfen besser)
18.2. 3560 (daheim) - ich hoffe stark, dass es sivh hier um einen messfehler handelt ...

[Mondenkind]

50g ist nichts, das ist ganz normale Schwankung, keine Panik. Schön, dass es Euch besser geht. Wir schauen uns die nächsten Tage mal an und entscheiden dann in Ruhe, ob wir was ändern müssen. Werdet erstmal gesund.

[cheeky]

ok, das beruhigt mich. gestern war ich schon ein wenig unrund, weil wir so ein minus noch nie hatten ... aber sie trinkt gut (und viiiiel), ist derzeit total aufmerksam und süß und scheint sehr zufrieden.
bis auf den schnupfen, der sie halt schon noch recht plagt. ich hatte gestern meine letzte ab-einnahme und hoffe, dass es jetzt dann endlich wieder mal bergauf geht.

9.1. kh - 3060
10.1. kh - 2860
11.1. kh - 2815 - entlassung
12.1. hebamme - 2890
13.1. hebamme - 2930
16.1. stillambulanz - 2900 - zufüttern 300 gramm tgl
21.1. stillambulanz - 2950 - zufüttern 350 gramm tgl
24.1. stillambulanz - 2990 - zufüttern 350 gramm tgl
1.2. stillambulanz - 3240 - zufüttern 350 gramm tgl

5.2. 3400 (daheim) - 4 x harn, 5 x stuhl, 14 x stillen, 350 ml pre
6.2. 3420 (daheim) - 5 x harn, 4 x stuhl, 14 x stillen, 340 ml pre
7.2. 3450 (daheim) - 4 x harn, 6 x stuhl, 15 x stillen, 330 ml pre
8.2. 3440 (daheim) - 5 x harn, 1 x stuhl, 16 x stillen, 315 ml pre
9.2. 3480 (daheim) - 7 x harn, 0 x stuhl, 13 x stillen, 305 ml pre
10.2. 3500 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 295 ml pre
11.2. 3520 (daheim) - 6 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 285 ml pre
11.2. 3560 (kinderarzt)
12.2. 3510 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 14 x stillen, 275 ml pre
13.2. 3530 (daheim) - 8 x harn, 0 x stuhl, 14 x stillen, 285 ml pre
14.2. 3550 (daheim) - 8 x harn, 2 x stuhl, 12 x stillen, 285 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
15.2. 3560 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 13 x stillen, 300 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
16.2. 3590 (daheim) - 8 x harn, 1 x stuhl, 16 x stillen, 290 ml pre (anmerkung: baby stark verschnupft)
17.2. 3610 (daheim) - 7 x harn, 1 x stuhl, 12 x stillen, 290 ml pre (schnupfen besser)
18.2. 3560 (daheim) - 8 x harn, 0 x stuhl, 14 x stillen, 290 ml pre (schnupfen besser)
19.2. 3580 (daheim) -

[cheeky]

so ... baby und großkind schlafen grad - und meine gedanken kreisen - mal wieder - um unsere stillsituation.

sie nimmt ja wirklich nicht arg viel zu, obwohl ich sicher bin (vom bauch her), dass es ihr gut geht, dass meine milch mehr wurde. sie verweigert dann ja auch, wenns ihr zu viel ist, wenn ich mehr zufüttern würde. jetzt hab ich nochmal den mukipass von der großen rausgesucht und siehe da - sie hatte zum selben zeitpunkt dieselbe gewichtszunahme (sie war reines flaschenkind und hatte definitiv genug).
gibt es das? dass es kinder gibt, die einfach langsamer zunehmen? dass es gar nicht an meiner milch liegt und ich mir umsonst so einen stress wegen der zunahme mache?

und noch eine frage habe ich. angenommen, die zufüttermenge lässt sich jetzt nicht mehr reduzieren, weil die milch einfach wirklich nicht mehr mehr wird (weiß ich ja noch nicht, aber könnte ja sein). kann ich meiner brust "lernen", die milchproduktion anders zu verteilen?
derzeit füttere ich ja regelmäßig über den tag verteilt zwischen 30-50 ml zu. viel praktischer wäre es aber, wenn ich nur 3-4 mal am tag zufüttern würde. momentan kriegt sie über das bes alle 2,5-3 stunden was dazu. ich kann also eigentlich nie ohne bes aus dem haus.
wäre es möglich, einfach morgens, mittags, abends und nachts angenommen 75 ml zuzufüttern und den rest ausschließlich zu stillen? oder klappt das nicht, weil ich sie übersättigen würde mit der großen menge und dann die stillabstände zu groß würden?
hm ... vielleicht mach ich mir zu viele gedanken. wenn wir gesund sind, möcht ichs eh noch mal mit reduzieren versuchen, aber ich denk halt jetzt alle varianten durch.

[Mondenkind]

Hallo cheeky,

ja, es gibt Kinder, die einfach zart sind. Aber davon darf man erst ausgehen, wenn alles andere ausgeschlossen ist. Wenn klar ist, dass das Kind definitiv genug Nahrung bekommt und gesundheitliche Gründe für eine auffällig geringe Gewichtszunahme ausgeschlossen sind. Das ist hier bei uns einfach nicht gegeben. Wir haben die Zufüttermenge reduziert, darunter sind die Ausscheidungen deutlich zurück gegangen. Die Gewichtsentwicklung ist auffällig. Es gibt definitiv genug Daten mittlerweile, die uns sagen, dass wir die Zufüttermenge wieder erhöhen sollten. Übers Stillmanagement können wir nichts mehr machen, häufiger Stillen geht nicht.

Ich möchte Dir daher empfehlen die Zufüttermenge zu erhöhen, und zwar deutlich. 450ml verteilt auf mehrere kleine Portionen über den Tag. Darunter sollten die Ausscheidungen wieder mehr werden und das Gewicht sollte deutlich hoch gehen. Wenn die durchschnittliche wöchentliche Gewichtszunahme darunter nicht steigt, dann muss auch ärztlich geschaut werden, woran es liegen könnte. Aber derzeit gibt es einfach keine andere Möglichkeit, als mit der Zufütterung hoch zu gehen.

Was Deine Überlegungen zu einer künftigen Reduktion angeht: während der Vollstillzeit halte ich diese Möglichkeit für unwahrscheinlich. Nach Beikosteinführung hingegen kann die zugefütterte Milch nach und nach durch feste Nahrung ersetzt werden, so dass Dein Kind irgendwann "nur stillt und dazu Festes isst". Aber jetzt müssen wir uns erstmal ums Naheliegendere kümmern.

Ich weiß, das ist jetzt erstmal ein Brett, das ich Dir hier geliefert habe. Aber genau dafür hast Du ja so sorgfältig gemessen und dokumentiert, dass wir frühestmöglich Probleme erkennen und darauf reagieren können, ohne Risiko für Dein Kind. Trotzdem würde ich gern wissen, was Du davon hälst.

[cheeky]

ja ... das ist ein brett.

hm - du hast mich gefragt, was ich davon halte. ich bin zwiegespalten.
einerseits SEHE ich das geringe gewicht und sehe auch, dass wir mit 350 ml zufüttern mehr zugenommen hatten. mich belastet das geringe gewicht und die geringe zunahme. die ausscheidungen belasten mich nicht, weil sie wirklich (ich schreibe das nicht einfach so auf) regelmäßig sehr nasse windeln hat. der stuhlgang war damals bei meiner großen ähnlich - zu beginn ganz ganz viel, dann immer weniger.
also ja - wahrscheinlich hast du recht. und ich will ja, dass es meinem baby gut geht.

andererseits sagt mir mein bauchgefühl halt was anderes. soll ich ehrlich sein? wenn ich die waage nicht hätte, käme ich nicht auf die idee, dass ihr was fehlen könnte. sie ist total wach und aufmerksam, lächelt viel, kuschelt viel und ist - in meinen augen - ein zufriedenes kind. ich sehe auch keine hungeranzeichen, die ich nicht stillen würde.
um ehrlich zu sein, kommen mir die 450 ml sehr sehr viel vor - aber ich bin auch keine expertin.
habe aber natürlich angst, dass meine milch dann noch weniger wird, je mehr ich zufüttere? oder ist dem nicht so?

[cheeky]

ich hab einfach grad so das gefühl, dass alle bemühungen umsonst waren.

[Katha]

nein, Deine Bemühungen waren definitiv nicht umsonst!
Du klärst hier - unterstützt von Mondenkind - ab, ob Dein Kind gut versorgt ist. Das ist doch toll.
Und Du kümmerst Dich wie eine Löwenmutter darum, dass Eure Stillbeziehung bestehen bleibt.
Daher bin ich fest überzeugt, dass Ihr weiterstillen wirst, wenn Du das willst.
Und jeder Tropfen Muttermilch ist ein toller Erfolg.

Mag Dir einen dicken Drücker da lassen.

[cheeky]

ja ... wahrscheinlich hast du eh recht. es fühlt sich halt einfach so komisch an alles.

und außerdem hab ich das gefühl, dass die pre das stillen "zerstört". ich hab ihr heute vormittag um 20 ml mehr gegeben als sonst. das war vor 2,5 stunden. zuerst hat sie ordentlich gespuckt. jetzt ists 2,5 stunden später und ich hab gerade eine halbe stunde versucht, zu stillen. sie mag nicht. sie macht den mund nicht auf und die muttermilch läut wieder aus ihrem mund heraus.
wenn ich ihr mehr pre gebe, dann schläft sie 4 stunden (das ist eine erfahrung, die ich auch letzte woche schon mal gemacht hatte) und möchte nicht mehr so oft trinken. aber dann geht ja erst recht die milch zurück, oder?