Bauchlage und Risiko SIDS

[4tiere]

Hallo,

ich finde es immer wieder spannend, was hier im Forum passiert. Heute morgen war der Threat noch ganz "jungfreulich" und nun schon so viele (auch lange) Beiträge mit so viel Text. Es ist eben ein sehr emotionales Thema.

Ich persönlich würde meine Kinder auf dem Bauch schlafen lassen, wenn es das Baby mag und damit auch braucht, fände ich es schon sehr unnett, es zum auf dem Rückenschlafen umzuerziehen. Ich möchte auch nicht, dass das jemand mit mir macht!

Letztendlich sehe ich es wie Sandküste.

meine haben auch teilweise auf dem Bauch geschlafen - es ging nicht anders...
Und nach dem, was Antonia passiert ist - schützen kann man sein Kind wohl nie wirklich, so schlimm das ist.

Genau deshalb war es bei uns nie Thema, weil ich fest davon überzeugt bin, dass man/frau es nicht verhindern kann! So schrecklich es auch ist!

Ich habe mir natürlich auch die Seiten der GEPS angeguckt.

Der Plötzliche Säuglingstod ist im Einzelfall nicht vorhersagbar und kann deshalb auch nicht mit letzter Sicherheit verhindert werden. Aber man kann etwas tun, um das Risiko für Säuglinge deutlich zu verringern.

Auf einen Blick:
- Säuglinge sollten im ersten Lebensjahr in Rückenlage schlafen.
- Auf Bettdecken sollte für Säuglinge grundsätzlich verzichtet werden, stattdessen sollte dem Säugling ein in der Länge und Weite passender Schlafsack angezogen werden.
- Säuglinge sollten im elterlichen Schlafzimmer, aber im eigenen Bett schlafen.
- Die Raumtemperatur zum Schlafen sollte zwischen 16-18°C betragen.

Ich finde es schlichtweg gesagt unmenschlich, was empfohlen wird und aus biologischer Sicht macht es gar keinen Sinn.

Gerade, wenn wir Menschen unsicher sind, weil wir keine Erkärung finden können, neigen wir dazu (aus Verzweiflung heraus) dazu, auf Biegen und Brechen Erklärungen zu finden. Denn die Diagnose von SIDS ist immer eine Ausschlussdiagnose und all die Faktoren, die bei einem SIDS-Kind vorherrschten kann man gar nicht erfassen. Woher wissen wir nicht, dass es ganz andere Faktoren sind, die nicht erfragt wurden. Auch dass SIDS in den letzten Jahren zurückgegangen ist, könnte theoretisch auf andere Gründe zurückgeführt werden können. Letztendlich sind es nur statistische Auswertungen und als Mathematikerin weiss ich, wie Statistiken "verschönt" werden können. Daher bin ich diesbezüglich sehr misstrauisch und höre lieber auf meinen gesunden Menschenverstand (und auf meinen Bauch).

Bezgl. des Co-Sleepings (oder eben auch Familienbett) gibt es bei der AFS einen sehr schönen Artikel.

[jusl]

Ja, das mit dem Unterschied zwischen "Kausalität" und "Korrelation" ist halt immer wieder eine schwierige Sache. Die Frage, ob die Bauchlage (oder irgendein anderer Risikofaktor) kausal mit SIDS in Beziehung steht oder "nur" korreliert, ist keineswegs trivial. Frei nach dem Motto "Praktisch alles SIDS-Opfer trugen Windeln. Windelgebrauch könnte ein Risikofaktor für SIDS sein."
Ohne Theorie dahinter sind erhobene Daten keine Wissenschaft, sondern eben bloß Statistik - Statistiken bekommen ihren Sinn erst durch unsere Interpretation. Mich interessiert entsprechend die wissenschaftliche Theorie dahinter: WAS GENAU macht die Bauchlage zu einem Risikofaktor? Schwache Rumpfmuskeln, die die Atmung erschweren? Verdrehter Kopf, was die Luftröhre verengt? Die Nähe der Nase zur Unterlage hinsichtlich CO2-Rückatmung?... Keine Ahnung.
Und genau das gleiche gilt fürs Bed-Sharing: WAS GENAU trägt da in den ersten Lebensmonaten zu einem möglicherweise erhöhten SIDS-Risiko bei? Offenbar ist sich die Fachwelt ja relativ einig, dass es hier weniger um SIDS an sich geht, als ums zweifellos potentiell erhöhte Unfallrisiko. Oder falls doch um SIDS, dann um potentiell erhöhte andere bekannte Risikofaktoren wie Überwärmung oder die nähe-bedingt schädlicheren Auswirkungen von Raucher-Ausatemluft.

Die Darstellung dieser Überlegungen ist nicht so leicht in eine "einfache Broschüre für jedermann" zu packen. Da ist's einfacher (und sinnvoll!..) einfach hinzuschreiben: "Co-Sleeping ja, Bed-Sharing nein". Im GEPS-Link steht ja sowas ähnliches. Das finde ich auch in Ordnung, aber MIR PERSÖNLICH reicht das nicht - für mich darf es ruhig differenzierter sein. Aber es ist unrealistisch zu erwarten, dass alle Eltern willens und in der Lage sind, sich mit doch ziemlich komplizierten Sachverhalten eingehend zu befassen.

[Sakura]

Ich finde es schlichtweg gesagt unmenschlich, was empfohlen wird und aus biologischer Sicht macht es gar keinen Sinn

Ich kenne mehrere Babys, die problemlos allein auf dem Rücken geschlafen haben, und von denen ich sicher weiß, dass die Mama sie nicht hat schreien lassen. Babys, die so extrem schlecht geschlafen haben wie z.b. mein Mäusel, das von JEDEM, aber wirklich jedem Geräusch aufwachte, sind zum Glück selten. Und zur biologischen Sicht gehört immer auch, dass der Tod vieler vieler Nachkommen in Kauf genommen wird.

Jusl, sehe Deine Beitrag in der Vorschau: ich habe mal gelesen, dass es der verdrehte Kopf in Bauchlage ist, der wohl Durchblutungsstörugnen verursachen kann. Abgesehen davon stimme ich Dir vollständig zu, was die bitte strenge Unterscheidung von Kausalität und Korrelation angeht. Nun ist es aber so, dass seit der Empfehlung, Babys ausschließlich auf den Rücken zu legen, die SIDS-Rate deutlich gesunken ist. Auf der anderen Seite: zeitgleich ist die Zahl der Raucher, besonders der rauchenden Mütter Rückläufig (denke ich zumindest???), so dass jetzt wieder nicht klar ist, welcher der Faktoren nun ausschlaggebend war. Schwieriges Thema. ich glaube, wir wüssten alle gern, was die WIRKLICHE Ursache ist.

Aber: Thema war hier ja Bauchlage, und nicht Bedsharing, oder? Das sind für mich auch nochmal zwei grundverschiedene Themen.

[jusl]

Thema war hier ja Bauchlage, und nicht Bedsharing, oder? Das sind für mich auch nochmal zwei grundverschiedene Themen.

Ursprünglich schon, aber dann kam der Aspekt "bäuchlings schlafen auf Mamas Bauch" auf. Und das geht ja doch zwangsläufig mit Bed-Sharing einher.

[Nina]

Meine Zwillis schlafen auch nur auf dem Bauch. Selbst wenn sie beim Stillen (also in Seitenlage) einschlafen, werden sie rasch wieder wach, wenn ich sie nicht auf den Bauch drehe. Den meisten Teil der Nacht schlafen beide auf mir, jedes in einem Arm. Alleine lasse ich sie höchst ungern liegen, nur mit schlechtem Gefühl. Wenn ich sie nachts doch mal von mir runterlege schlafe ich selber unruhig und horche auf jeden Schnaufer, fühle oft nach, ob sie atmen usw... ich bin auch froh, daß wir eine sehr harte Matratze (Futon) haben, weil das das Risiko ja wieder minimiert.

Mich würde auch interessieren, was genau die Bauchlage zum Risikofaktor macht.

[4tiere]

Ich kenne mehrere Babys, die problemlos allein auf dem Rücken geschlafen haben, und von denen ich sicher weiß, dass die Mama sie nicht hat schreien lassen.

Ja natürlich, meine Kinder schlafen alle nur auf dem Rücken, Bauchlage wäre Kinderquälerei gewesen. Aber nur weil es die meinigen können, muss es nicht für alle gelten.

Und zur biologischen Sicht gehört immer auch, dass der Tod vieler vieler Nachkommen in Kauf genommen wird.

Ja, das stimmt. Aber nur mit nicht überlebensfähigen Nachkommen oder solche, die nicht zur gesunden Arterhaltung beitragen können. Und wir reden hier von ansich gesunden Säuglingen. Die will "Mutter Natur" schon erwachsen werden lassen.
Und übrigens bei dem Menschen, der nur ein Baby pro Schwangerschaft austrägt und das im Prinzip nur alle paar Jahre eine arg begrenzte Zeit lang, da wird nicht der Tod vieler Nachkommen in Kauf genommen. Sondern eben nur den oben erwähnten.

Offenbar ist sich die Fachwelt ja relativ einig, dass es hier weniger um SIDS an sich geht, als ums zweifellos potentiell erhöhte Unfallrisiko. Oder falls doch um SIDS, dann um potentiell erhöhte andere bekannte Risikofaktoren wie Überwärmung oder die nähe-bedingt schädlicheren Auswirkungen von Raucher-Ausatemluft.

Spannend, das bedeutet ja mal direkt gesagt, es wird mit der Angst vor SIDS gespielt um vor eventuellen Unfallrisiken zu warnen.

Die Darstellung dieser Überlegungen ist nicht so leicht in eine "einfache Broschüre für jedermann" zu packen. Da ist's einfacher (und sinnvoll!..) einfach hinzuschreiben: "Co-Sleeping ja, Bed-Sharing nein". Im GEPS-Link steht ja sowas ähnliches. Das finde ich auch in Ordnung, aber MIR PERSÖNLICH reicht das nicht - für mich darf es ruhig differenzierter sein. Aber es ist unrealistisch zu erwarten, dass alle Eltern willens und in der Lage sind, sich mit doch ziemlich komplizierten Sachverhalten eingehend zu befassen.

Im Prinzip hast du ja recht. Aber der, der die "Broschüre für Jedermann" liest, diese für die Bibel hält, weil er eben nicht weiter denken kann (möchte) läuft durch die Gegend und propagiert es unkritisch und so wird es dann zur alleinigen Wahrheit. Das ist es eben, was mich nervt und was nicht nur in diesem Bereich vorkommt - geht auch z.B. mit dem Thema Hausgeburt und vielen anderen Themen.

[Sakura]

Und wir reden hier von ansich gesunden Säuglingen. Die will "Mutter Natur" schon erwachsen werden lassen.

Halte ich für eine romantisierte Sicht auf die Natur. Sagen wir mal, gesunde Frauen können im Schnitt von 14 bis 44 Kinder kriegen. Das sind 30 Jahre. Selbst wenn da nur alle 3 Jahre ein Kind kommt, so sind das dann 11 Kinder pro Frau. Das ist schon ne Menge. Falls Mutter Natur gnädig ist, und die Frau weder schewr erkrankt noch es zu einer Hungersnot o.ä. kommt. Und "Mutter" Natur ist es egal, ob es sich um einen gesunden Säugling handelt, wenn der hungrige Säbelzahntiger vorbeikommt. Die Kinder des Säbelzahntigers wollen auch überleben. Nun gut. Ich werde polemisch.

Das ist es eben, was mich nervt und was nicht nur in diesem Bereich vorkommt - geht auch z.B. mit dem Thema Hausgeburt und vielen anderen Themen.

Das kann ich sehr gut verstehen. Aber Hausgeburten sind halt auch statistisch gesehen sicher, während sich die SIDS-Rate um 90% gesenkt hat seit der Empfehlung, Kinder nur auf den Rücken zu legen.

[4tiere]

Mich interessiert entsprechend die wissenschaftliche Theorie dahinter: WAS GENAU macht die Bauchlage zu einem Risikofaktor? Schwache Rumpfmuskeln, die die Atmung erschweren? Verdrehter Kopf, was die Luftröhre verengt? Die Nähe der Nase zur Unterlage hinsichtlich CO2-Rückatmung?... Keine Ahnung.

Was mir noch dazu durch den Kopf ging. Mich interessiert auch die wissenschaftliche Theorie. Nur wie soll ein Risikofaktor wissenschaftlich ermittelt werden, wenn die Ursache für SIDS nicht bekannt ist bzw. wissenschaftlich nicht bewiesen wurde? Das was du beschreibst sind ja eher Faktoren für Ersticken oder irre ich mich?

... während sich die SIDS-Rate um 90% gesenkt hat seit der Empfehlung, Kinder nur auf den Rücken zu legen.

Seit Anfang der 90er Jahre gibt es Empfehlungen bzgl. SIDS und der rasante Abfall von SIDS trat in den 90er Jahren ein, zurzeit ist die Zahl recht stabil, was ich so recherchiert habe. Und wir haben damals in den 90er Jahren einen ganzen Katalog an Massnahmen bekommen, was alles ein Risikofaktor sein könnte. Wenn ich sehe, was heute übrig geblieben ist, ist das wirklich ein Bruchteil. Woher weiss ich nicht, dass einer der Faktoren war, die heute nicht mehr in der Liste sind?!

[klimaforscherin]

Seit Anfang der 90er Jahre gibt es Empfehlungen bzgl. SIDS und der rasante Abfall von SIDS trat in den 90er Jahren ein, zurzeit ist die Zahl recht stabil, was ich so recherchiert habe. Und wir haben damals in den 90er Jahren einen ganzen Katalog an Massnahmen bekommen, was alles ein Risikofaktor sein könnte. Wenn ich sehe, was heute übrig geblieben ist, ist das wirklich ein Bruchteil. Woher weiss ich nicht, dass einer der Faktoren war, die heute nicht mehr in der Liste sind?!

Dazu müsstest du dich allerdings mit den zugrundeliegenen Statistiken selbst beschäftigen und dein Bauchgefühl außen vor lassen.
Alles andere ist Spekulation.

[Roana]

Ich hab da mal eine Frage. Gibt es eine Statistik die zeigt das Rückenschlafen für den Rückgang an SIDS verantwortlich gemacht werden kann und nicht zum Beispiel Rauchfreie Umgebung?
Also gibt es Eindeutige Statistiken die nur das Rückenschlafen überprüfen, während andere empfohlenen Maßnahmen nicht eingesetzt werden.
Oder ist es so das der Rückgang an SIDS passierte, weil sich die meisten an ALLE Empfehlungen hielten.
Also Rückenschlafen, 16-18 Grad Raumtemperatur, eigenes Bett, Schlafsack, kein Kissen, Rauchfreie Umgebung usw.