Kast-Zahn in der SZ (Jedes Kind kann schlafen lernen)

[Katha]

Wollte nur betonen, dass es mir beim Lesen logisch SCHEINT.
Natürlich hakt die Argumentation an allen Ecken und Enden.
Finde die Diskussion spannend, schöne Argumente, falls mal ein "kluger" Ratschlag kommen sollte (falls sichtbar dann lohnt)

[Sakura]

da wird dann das Resultat gesehen (ruhiges Kind, ruhige Nächte für die Eltern), aber eben nicht, wieviel das Kind das kostet. ...

ich will nur mal wieder betonen, dass die 4 geferberten kinder, die ich kenne, trotzdem NICHT durchschlafen. nicht annähernd.

[sutnahpele]

ich will nur mal wieder betonen, dass die 4 geferberten kinder, die ich kenne, trotzdem NICHT durchschlafen. nicht annähernd.

Die wissen eben nicht, was gut für sie ist

Ich find dieses ganzes Durchschlafthema so schlimm, da steigt bei mir sofort der Blutdruck. Die hohe Erwartungshaltung in den Köpfen der meisten Menschen à la "Dein Kind ist doch schon vier/neun/zwölf... Monate alt, es MUSS doch endlich durchschlafen. Was, es schläft Nicht alleine ein?", ist so unangenehm und kann soviel Leidensdruck hervorrufen; und dann werden diese wirren Gedanken noch an die nächste Generation weitergegeben.
Genährt wird das ganze durch vermeintliche Experten wie Kast-Zahn. Sie ist Diplom-Psychologin, das klingt natürlich gut, wenn man ein derartiges Buch an die Eltern bringen will. Wo aber bleibt ihre wissenschaftliche Qualifikation bei diesem Thema? Wo bleibt die Empirie? Sie ist ganz einfach eine Mutter, die eines(?) ihrer Kind mit einem Ein- und Durchschlafprogramm "behandelt" hat, ein Buch darüber schrieb, und sich mit dieser Kinderquälerei jetzt eine goldene Nase verdient.
Ach, da war ja noch der Kinderarzt. Noch ein Experte, was den kindlichen Schlaf angeht.

[EhUSb]

Gut, meine Schulzeit ist schon etwas her, aber erzeuge ich nicht durch Konditionierung eine Erwartungshaltung einer Konsequenz zu einer bestimmten Situation, je nach dem positiv oder negativ, ob sie durch eine Strafe oder Belohnung verknüpft wird. Da ist mir dann wieder gänzlich unklar, wie daraus eine positive Einstellung zum allein Einschlafen vermittelt wird.

Ja, genau. Und das ist es ja eben... Ich glaube kaum, dass da eine positive Assoziation zum Schlafen geschaffen wird. Eher mal eine negative. Schlafen tun die Kinder trotzdem, sie sind ja irgendwann müde und haben gelernt, so einzuschlafen - aber ich glaube wirklich nicht, dass sie das Einschlafen als etwas Angenehmes empfinden.

Und eine Gewohnheit/ Routine oder eben ein Ritual ist für mich schon noch etwas anderes. Und schon der Vorgang des Verknüpfens mehrerer Handlungen ist ja auch erst ab einem gewissen Alter der Kinder möglich.

Guter Punkt! Weiß ich ehrlich gesagt gar nicht mehr, ab wann das möglich ist...

da wird dann das Resultat gesehen (ruhiges Kind, ruhige Nächte für die Eltern), aber eben nicht, wieviel das Kind das kostet. ...

ich will nur mal wieder betonen, dass die 4 geferberten kinder, die ich kenne, trotzdem NICHT durchschlafen. nicht annähernd.

Ich kenne (glücklicherweise) nur zwei geferberte Kinder, die schlafen beide durch. ABER: Nur phasenweise. Wenn ein Zahn kommt oder eine Erkältung oder Krippeneingewöhnung ansteht oder oder oder - dann schlafen sie auch nicht mehr durch. Leider ist der Lösungsansatz der Eltern dann, dass nochmal "nachgeferbert" werden muss. Eine Mutter sagte mir in einer solchen Phase sogar, ihr Sohn schlafe besser, wenn er dann in ihr Bett dürfe. Aber das schließt sie kategorisch aus, denn "da gehört er nicht hin". Warum nicht, dafür habe ich keine richtige Begründung bekommen.

[greenie bird]

Ja, Schlafen ist eigentlich wie atmen also urnatürlich, aber es gibt ja auch Yoga und andere Atemübungen- es scheint also durchaus normal seit langen Zeiten auch solche Vorgänge neu zu lernen. Aber das wäre vielleicht DIE Lösung für die Eltern anstelle der Kinder- Schlaffrust dadurch abbauen! Geht bestimmt auch ohne die Eltern schreien zu lassen .




ǝlıqoɯ ɯoɹɟ ʇuǝs

[Katha]

Ja, Schlafen ist eigentlich wie atmen also urnatürlich, aber es gibt ja auch Yoga und andere Atemübungen- es scheint also durchaus normal seit langen Zeiten auch solche Vorgänge neu zu lernen. Aber das wäre vielleicht DIE Lösung für die Eltern anstelle der Kinder- Schlaffrust dadurch abbauen! Geht bestimmt auch ohne die Eltern schreien zu lassen .




ǝlıqoɯ ɯoɹɟ ʇuǝs

In dem Zusammenhang finde ich es immer wieder krass, dass Ferber selbst seine Methode für Eltern gedacht hat, die aufgrund der Erschöpfung kurz davor sind ihre Kinder schwer zu misshandeln.
http://www.ferbern.de/rund-ums-ferbern/ ... rber0.html
Außerdem sollte die Methode nie U1 angewendet werden.

Auch, wenn ich es auch dann nicht machen würde, finde ich krass, was daraus in JKKSL nochmal gemacht wurde

[Katha]

Ach wg. des Links: Vom Namen der Seite nicht abschrecken lassen, ist kontra ferbern
(ich hatte mal zum Thema quergelesen, weil ich nach einem doofen Kommentar zum FB, bei dem mir nichts mehr einfiel, für ähnliche Fälle gewappnet sein wollte)

[joko]

In dem Zusammenhang finde ich es immer wieder krass, dass Ferber selbst seine Methode für Eltern gedacht hat, die aufgrund der Erschöpfung kurz davor sind ihre Kinder schwer zu misshandeln.

Das wiederum finde ich gar nicht so abwegig. Schlafmangel kann einen an die eigenen Grenzen (und drüber raus) bringen.
Dann ist es doch wirklich besser, so ein Programm zu versuchen, statt das Kind (körperlich) zu misshandeln.
Man könnte ja auch einfach Kind ins Bett legen, und Tür zu. Und nicht wieder reingehen.

Also nicht falsch verstehen bitte. Ich hab zwei schlecht schlafende Kinder, und alle Bekannten haben mir das
Buch empfohlen, und ich hab es trotzdem nicht ausprobiert. Einfach, weil ich die Art, wie es geschrieben ist, die Sicht aufs
Kind, ganz schrecklich fand. Und ich das Weinen meiner Kinder schlecht ertrage..

Naja. Nun schlafen meine Jungs im eigenen Zimmer, im eigenen Bett, manchmal schlafen Beide auch alleine ein
Aber der Kleine schläft trotzdem nicht durch, bzw. nur manchmal, versehentlich

Und jetzt? Für mich ist die Theorie des "wach-ins-Bett-legen-dann-schläft-das-Kind" sowieso (Blödsinn) ......

Ach, und übrigens wache ICH auf, wenn meine Kinder doch beide mal Durchschlafen, und kann schwer wieder einschlafen.
Muss ich jetzt ein Schlafprogramm machen...?

[greenie bird]

ja, ich habe eben auch gemerkt, dass ich mich ebenfalls an einen anderen schlafrhythmus gewöhnt habe, wenn meine Tochter mal länger schlief, war ich wach...und wenn als ich dann wieder länger am Stück schlief, war ich auch nicht wacher, daher finde ich DIESE Argumentation sinnlos, denn man erholt sich nicht nur nach 10h zusammenhängendem Schlaf. Und das Einschlafen war bei uns auch sehr lange eine Katastrophe! Ich war also durchaus unter Stress, habe auch mal das Zimmer verlassen und sie weinte, weil ich nicht jeden Abend 2h da liegen wollte, weil ich auch noch Dinge zu tun hatte...tja, ich musste meine Einstellung und meinen Tagesablauf ändern. Ich war auch allein und es war hart, aber als Methode sie schreien zu lassen, erschien mir immer sinnlos, egal wie fertig ich war. Es waren nur die Ausnahmetage, an denen ich wirklich nicht mehr konnte...und nicht lang- nur zum kurz durchatmen. Daher weiß ich auch, ja länger das Kind weint, desto schlechter lässt es sich danach beruhigen- ich kann mir nur vorstellen, dass es als Erfolg erscheint, wenn das Kind dann schon so erschöpft ist, dass es irgendwann nicht mehr kann. Meine Tochter war auch mindestens 1,5 Jahre.


ǝlıqoɯ ɯoɹɟ ʇuǝs

[joko]

Ich war auch allein und es war hart, aber als Methode sie schreien zu lassen, erschien mir immer sinnlos, egal wie fertig ich war.

Ganz genau. Ich hab hier auch niemanden, dem ich das Kind mal aufs Auge drücken kann. Und mal rausgehen, um Luft zu holen...das ist legitim, finde ich.

Ich hab das wohl einmal gemacht, das ich den Kleinen so "getröstet" hab, mit immer wieder hingehen, und sagen, ich bin nebenan. Er hat auch geweint, klar.
Und ist auch allein eingeschlafen, aber war dann nach einer Stunde wieder wach. Also...voller Erfolg

Er war da aber schon über 2 Jahre, und es war ne Ausnahme, weil ich echt nimmer konnte. Normalerweise liege ich neben ihm, bis er schläft