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An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 13:18
von Captainsparrow
Im KKH wurde -ENDLICH-mal von der Stilberaterin festgestellt warum ich beim ersten Kind solche Probleme beim Stillen (extreme Schmerzen) hatte. Ich leide unter Vasospasmus der BW, also auch ausserhalb der Sillzeit, kann niemals BH´s tragen bei denen es eine Quernaht gibt und bei Kälte etc. werden die BW vorne ganz weiss und tun auch ohne Berührung weh. Wir haben dann in meiner Zeit im KKH viel mit Wärme gearbeitet (Rotlicht etc), und tagelang an der idealen Anlegetechnik für uns gearbeitet. Denn wenn ich auch nur einmal falsch anlege.......gleich Supergau :(
Die Stillberaterin dort hat gemeint dass ich das ganze mit Calzium, Magnesium und B-Vitaminen unterstützen könnte, falls ich immernoch unter Schmerzen leide daheim. Fakt ist: trotz richtigem Anlegen hab ich anfangs immernoch derbe Schmeren beim Anziehen, obwohl die BW super-gesund aussehen. Nun möchte ich es gerne mit den Medis versuchen, leider hat sie mir aber keine Dosierung mitgeteilt. Kann mir eine von Euch hier weiterhelfen?

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 13:29
von GwAMg
Huhu,

versuchs evt erstmal mit MAgnesium....so Brausetabletten ausm dm!

Magnesium udn Calcium bitte nie zusammen einnehmen....

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 22:41
von jusl
ana85 hat geschrieben:
Magnesium udn Calcium bitte nie zusammen einnehmen....
Warum nicht? Hättest Du da mal eine Quellenangabe, bitte? :D
chrissi hat geschrieben: Nun möchte ich es gerne mit den Medis versuchen, leider hat sie mir aber keine Dosierung mitgeteilt. Kann mir eine von Euch hier weiterhelfen?
Meines Wissens nach GIBT bei dieser Symtomatik keine klinisch belegten, allgemeingültigen Dosierungsempfehlungen. Da theoretisch solche Gefäßkrämpfe durch Mineralstoffmangel begünstigt werden, ist die Dosierung lt Beipackzettel/Verzerhempfehlung bei "erhöhtem Bedarf" oder "Nährstoffmangel" ein erster Anhaltspunkt. Ansonsten teile ich die Ansicht Deiner Stillberaterin ;-)

Calcium
Magnesium
Vitamin B1
Vitamin B2
Vitamin B6
Vitamin B12

Außerdem: Regelmäßige Wärmeanwendungen, Massagen, Saunagänge usw. können die Beschwerden evtl lindern.

LG;
Julia

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 22:49
von GwAMg
Julia, ich hab das so von meinem Hausarzt und vom Apotheker, dass man das nicht zusammen einnehmen soll, weil der Körper das dann eben nicht verwerten kann, oder so...ich muss ehrlich sagen, ich hab mir da nie drüber Gedanken gemacht wieso das so ist :oops: dabei frag ich sonst auch immer nach.... :oops: Mir wurd auch immer gesagt, wenn ich morgens Müsli oder so esse, oder eben Milch trinke, dann soll ich doch das Magnesium erst später nehmen wg dem Calcium in der Milch...

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 23:04
von Maja
Ich kenne das auch so, dass man das nicht zusammen einnehmen soll, sondern zeitlich versetzt. Hab aber grad auch keine Zeit zum googlen, ob sich das fundieren lässt...

Bei Calcium und Magnesium bevorzuge ich immer erstmal die Schüßler Salze, oft reicht das nämlich schon, um den Körper ins Gleichgewicht zu bringen. B-Vitamine jedoch müsste man bei erhöhtem Bedarf tatsächlich über Zusätze decken, wenn es über die Nahrung nicht reicht.

Alles Gute!

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 23:04
von jusl
@ana:
Könnte es sein, dass Du das vielleicht mit der gleichzeitgen Einnahme von EISEN und Mg (Eisen und Ca) verwechselt hast? :mrgreen: Eisen bildet mit diesen Mineralstoffen nämlich (Achtung: Chemie! ;-)) sog. Komplexe; diese sind quasi unlöslich, so dass sowohl die Eisen- wie auch die Mg- (bzw. Ca-) Aufnahme gehemmt ist.
Die gleichzeitige Zufuhr von Ca und Mg hingegen wird allgemein nicht als problematisch angesehen (u.a. nachzulesen bei Ratgebern über Osteoporose, z.B.)

LG;
Julia

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 23:06
von Mondenkind
Bei mir hörten die Schmerzen nach ca einem halben Jahr auf, gelegentlich hab ich es noch, aber nur kurz und nicht schlimm.

Mir hat Magnesium+ Calcium (die kann man auch zusammen nehmen) und Wärme geholfen, Wolle/Seide-Einlagen auch im Sommer. Wichtig ist, aufs perfekte Anlegen zu achten, diese schlecht durchbluteten Brustwarzen heilen so schlecht... Ich weiß wovon ich spreche :? Bei der Dosierung hab ich keine Wissenschaft draus gemacht, einfach laut Beipackzettel. Wenn Du Durchfall kriegst, wars zuviel Magnesium :wink:

Viel Erfolg, ich drück Dir die Daumen, daß es bald besser wird.

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 23:12
von Steffi_B
Hallo Leidensgenossin :wink:
ich habe auch das Raynaud-Syndrom mit Gefäßspasmus. Bisher habe ich es mit Magnesium versucht, aber im Moment kommt der Spasmus wieder mehr zum tragen. Ach ja, von den Brausetabletten rate ich lieber ab, die sind oft nicht so wirksam. Ich nehme ein Magnesiumoxid Präparat in der 500mg (2x tgl 250mg) Dosierung. Es gibt Magnesium in den verschiedensten Verbindungen in der Apo, da musst Du Dich leider durchprobieren, was Du gut verträgst und was auch gut von Deinem Körper aufgenommen wird. Aber versuche es einfach mal mit Magnesiumoxid. Höher als 600mg solltest Du lieber nicht gehen, davon raten die Ärzte ab. Sprich sowieso das mit dem KiA vorher ab. Das Magnesium geht in die Milch über, daher steigere langsam, vielleicht reichen Dir ja schon 300mg aus. Am besten ist es, Magnesium nicht mit Milch und Milchprodukten zusammen zu nehmen, da das Calcium in der Milch die Aufnahme einschränkt. Wegen Calcium, wenn Du mind. 500ml Milch und dazu Joghurt und Käse isst, sollte das ausreichen. Mehr Calcium bringt da auch nicht viel. Mit den B-Vitaminen musst Du sehr vorsichtig sein, denn die können in größerer Dosis auch schädlich sein. Vor allem aber kann Vit B6 die Milchproduktion hemmen. Daher besprich das alles lieber mit einem Arzt.
jusl hat geschrieben: ana85 hat geschrieben:
Magnesium udn Calcium bitte nie zusammen einnehmen....

Warum nicht? Hättest Du da mal eine Quellenangabe, bitte? :D
Vielleicht kann ich weiterhelfen :) Es kommt auf jedenfall auf die Dosis an. Calcium und Magnesium sind beides zweiwertige Kationen, die Komplexe bilden. Die Magnesium-Komplexe sind aber weniger stabil als die Calcium-Komplexe und daher kann Calcium Magensium verdrängen, also die Aufnahme stören. (Das trifft auch auf Eisen zu.) Wenn man aber schon eh eine schlechte MagnesiumAufnahme hat, dann kann Calcium eben schon stören. Daher sagen das die Apos auch meist dazu, wenn man beides kauft. Magnesium ist außerdem ein natürlicher Calcium-Antagonist also Gegenspieler. Es reguliert die Calcium-Ionen der Nerven und Muskeln und ein Mangel erhöht eher das Vorhandensein von ionischem Calcium, daher kann dann auch bei Magnesiumangel mehr Calcium in den Urin über gehen also verloren gehen. Das mit dem nicht zusammen nehmen steht auch in guten Beipackzetteln beider Präparate, also nicht so ausführlich :wink: , nur eben das man die beiden nicht zusammen nehmen soll. Leider nicht bei den Brausetabletten und Co, daher rate ich von diesen Dingern eher ab. Da wird ja sogar Eisen, Magnesium und Calcium als Gemisch verkauft :roll: :?: Ich habe hier mal zwei Quellen im Internet gefunden

http://www.isonline.de/camg/wechselw.htm
http://209.85.135.132/search?q=cache:VI ... clnk&gl=de

Ach ja, kennst Du die Kupfersalbe rot von Wala? Sie fördert die Durchblutung und wird auf den Brustansatz aufgetragen, damit das Baby damit nicht in Berührung kommt. Ansonsten kannst Du es auch mit Lasern probieren (Low Level Laser), der regt auch die Durchblutung an.
Ich wünsche Dir alles Gute und hoffe, dass es bald anschlägt.
Steffi

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 23:24
von GwAMg
Das mit dem Eisen und dem Magnesium (bzw Ca) war mir schon bekannt (Achtung: ChemieLK)..also ich musste in der ersten Schwangerschaft Magnesium nehmen und auch als Kind schonmal wg Kräpfen und damals vom Hausarzt und eben dann in der ersten Schwangerschaft vom Apotheker wurde mir gesagt nie zum Frühstück einnehmen, wenn ich Milchprodukte esse eben wg dem Calcium...

Re: An die Stillberaterinnen: stillen mit Vasospasmus

Verfasst: 13.07.2009, 23:25
von jusl
Wenn man aber schon eh eine schlechte MagnesiumAufnahme hat, dann kann Calcium eben schon stören.
Eben DIES ist aber hier nur Annahme ;-) Wer - als gesunder Mensch - ein bisschen Mg futtert, und ein bisschen Ca dazu, bei dem wird ganz bestimmt auch von BEIDEM etwas vom Körper aufgenommen (dies ist beim Eisen anders). Spezielle Situationen, etwa besondere med. Indikationen, die eine von allg. Empfehlungen abweichende Dosierung erfordern, können hier unter med. Laien nicht angemessen beraten werden.

Wir bitten, von Präparat- und Dosierungsempfehlungen in diesem Forum Abstand zu nehmen - personalisierte Empfehlungen a la "Kannst Du ruhig nehmen" oder "Versuch es doch mal mit XY" sind in (guten ;-)) Stillforen nicht üblich.

Danke und LG;
Julia