Der letzte Schritt zum Vollstillen

[Salve]

Liebes Forum,
liebes SuT-Team,

wie wahrscheinlich alle hier bin ich auf der Suche nach Informationen als Mitleserin im Forum gelandet. Jetzt fasse ich mir ein Herz und möchte gerne um Hilfe bitten.

Mein jüngster Sohn ist knapp drei Monate alt und ich möchte ihn gerne endlich voll stillen. Die Menge an Pre-Nahrung habe ich im letzten Monat immer weiter reduziert, aber der allerletzte Schritt bereitet mir gerade Probleme. Nach vier Tagen ohne Pre-Nahrung habe ich am Freitag nach dem Wiegen 60 ml zugefüttert. Er hat einfach zu wenig zugenommen und die Perzentilen nach unten gekreuzt. Deshalb bin ich erst mal wieder einen Schritt zurück gegangen und habe es leider immer noch nicht geschafft, voll zu stillen.


Zuerst mal die Frage:

* Ist Euer Baby ein Junge oder ein Mädchen?
Junge

* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, wenn ja, mit was (Muttermilch, Formulanahrung)? Schreibt bitte die Mengen auf (wie oft und wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
Am Anfang Muttermilch und Pre, jetzt nur noch Pre. Zuletzt 200 ml und dann immer weniger bis auf 0 ml. Jetzt wegen schlechtem Gewicht wieder 60 ml. Mit der Flasche.

* Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: Wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
tagsüber Stillen etwa stündlich +- . Schlafen im Tragetuch tagsüber etwa zwei Stunden am Stück, kleine Nickerchen zwischendurch. Nachts einmal drei Stunden und einmal vier Stunden am Stück.

* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig hat es Stuhlgang?
Meist 1x täglich, manchmal 2x, manchmal alle zwei Tage. Stuhlgang war in den ersten Wochen mit hoher Menge Pre seltener, wurde aber ärztlich abgeklärt und Gewichtszunahme war gut.
Pipiwindeln 6-7x täglich

* Berichtet auch von Eurem Stillstart und den ersten Wochen nach der Geburt, v.a.: Wie klappt(e) das Stillen? Unruhiges Baby? Andock-Probleme?
Erstes Anlegen lief gut. Der Kleine war allerdings von Anfang an nie zufrieden nach dem Stillen. Beim Stillen hat er oft den Saugschluss verloren und schnalzende Geräusche gemacht. Am dritten Tag hat er neun Stunden am Stück die Brust angeschrien, aber konnte nicht andocken. Da habe ich zugefüttert. Meine Hebamme meinte, ich soll ihm nach jedem Stillen was geben, bis er zufrieden ist und dann eben pumpen. Das Problem mit dem Andocken hat sich nicht wiederholt, aber die Anzeichen für ein verkürztes Zungenband wurden immer deutlicher: großes Saugbläschen auf der Lippe, zurückliegendes Kinn, Saugschluss konnte nicht gehalten werden, viel Luft geschluckt, Baby nicht zufrieden nach dem Stillen. Ich habe dann tatsächlich zugefüttert, weil mir das Erlebnis mit dem Großen noch so präsent war und ich einfach Angst hatte, der Kleine könnte hungern.

* Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?
Flasche (die mit dem lila Logo), Schnuller zum Einschlafen in der Trage

* Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?
Wegen des Zungenbändchens in einem Zungenbandzentrum zum Lasern, danach Osteopath, Stillberatung IBCLC, Ergotherapie.

* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen könnten? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?
Verkürztes Zungenband wurde mit knapp drei Wochen gelasert. Ich nehme seit 5 Wochen 3x1 Domperidon ein.

* Falls dieses Kind nicht Dein erstes ist, beschreibe bitte kurz Deine Stillerfahrung mit Deinem/Deinen größeren Kind/ern.
Der Große kam per sekundärem Kaiserschnitt auf die Welt und war in den ersten Tagen nicht an die Brust zu bekommen. Im Krankenhaus hat uns niemand geholfen. Ich habe dann zu Hause viel recherchiert und ihn nach sechs Tagen mit dem Brusternährungsset an die Brust locken können. Als er es endlich verstanden hatte, klappte es so weit ganz gut, nur waren meine Brustwarzen immer wund. Verkürztes Zungenband wurde von mehreren Fachleuten ausgeschlossen. Ich versuchte, die Pre zu reduzieren, aber seine Gewichtsentwicklung war nicht gut. Ich werde heute noch den Gedanken nicht los, dass ich den Großen habe hungern lassen (kennen wahrscheinlich einige von euch). Mit vier Monaten wurde beim Großen das Zungenband gelasert, das eben doch verkürzt war. Danach klappte das Stillen besser, keine wunden Brustwarzen mehr, aber nach dem Schreck mit dem stagnierenden Gewicht habe ich mich nicht mehr getraut, die Pre zu stark zu reduzieren. Ich habe bis zur Beikost noch 450 ml (oder 300 ml, das weiß ich nicht mehr genau) zugefüttert und weiter gestillt, dann einfach irgendwann die Flaschen nach und nach weggelassen. Am schönsten war die Zeit, als er schon gut gegessen hat und das Stillen für uns beide so zwanglos wurde. Gestillt habe ich den Großen bis er zwei Jahre alt war, dann ging meine Milch weg, weil ich wieder schwanger war.


Die gesammelten Daten (habe ich erst nach und nach dokumentiert):
12.01. 3040g Geburt KH
14.01. 2950g KH
17.01. 3000g eigene Waage (hier wurde nach dem Stillstreik schon zugefüttert, Menge nicht dokumentiert)
18.01. 3120g
19.01. 3220g
21.01. 3300g
23.01. 3460g
24.01. 3530g
25.01. 3650g
26.01. 3740g, 500ml Pre, 35ml MuMi
27.01. 3730g, 500ml Pre, 60ml MuMi
28.01. 3790g, 400ml Pre
29.01. 3840g, 400ml Pre, 30ml MuMi
30.01. 3850g, 400ml Pre (Zungenband getrennt)
31.01. 3890,g 300ml Pre, 55ml MuMi
01.02. 480ml Pre, 70ml MuMi (Stillberaterin IBCLC hat das Anlegen überprüft und uns geraten, die Pre zu reduzieren)
02.02. 3940g, 580ml Pre, 110ml Mumi
03.02 4020g, 290ml Pre, 75ml Mumi
04.02. 4160g, 340ml Pre, 40ml MuMi
05.02. 4110g, 310ml Pre
06.02. 4130g, 280ml Pre, 90ml MuMi
07.02. 4170g, 280ml Pre
08.02. 4210g, 280ml Pre, 20ml Mumi
09.02. 4260g, 280ml Pre
10.02. 4300g, 250ml Pre
11.02. 4330g, 180ml Pre
12.02. 4350g, 280ml Pre
13.02. 4380g, 280ml Pre
14.02. 4530g, 410ml Pre
15.02. 4550g, 210ml Pre
16.02. 4550g, 210ml Pre
17.02. 4550g, 310ml Pre
18.02. 4590g, 240ml Pre
19.02. 4650g, 240ml Pre
20.02. 4700g, 240ml Pre
21.02. 4740g, 230ml Pre
22.02. 4770g, 230ml Pre
23.02. 4790g, 210ml Pre
24.02. 4810g, 210ml Pre
25.02. 210ml Pre
26.02. 4850g, 210ml Pre
27.02. 210 ml Pre (Stillberaterin IBCLC befand die Gewichtszunahme für gut hat mich ermutigt, die Pre weiter zu reduzieren)
28.02. 4910g, 210ml Pre
01.03. 280ml Pre, 25ml MuMi
02.03. 5000g, 210ml Pre, 60ml MuMi
03.03. 4980g, 210ml Pre
04.03. 5050g, 240ml Pre, 20ml Mumi, 1x Stuhl
05.03. 5080g, 240ml Pre, 30ml MuMi,
06.03. 5120g, 240ml Pre, 1x Stuhl
07.03. 5170g, 240ml Pre, 0x Stuhl
08.03. 5220g, 270ml Pre, 1x Stuhl
09.03. 5270g, 240ml Pre, 0x Stuhl
10.03. 5350g, 240ml Pre, 0x Stuhl
11.03. 5410g, 210ml Pre, 0x Stuhl (hier habe ich begonnen, systematisch zu reduzieren)
12.03. 5320g, 200ml Pre, 1x Stuhl
13.03. 5360g, 195ml Pre, 0x Stuhl
14.03. 5380g, 170ml Pre, 0x Stuhl
15.03. 5440g, 170ml Pre, 1x Stuhl
16.03. 5470g, 160ml Pre, 0x Stuhl
17.03. 5490g, 155ml Pre, 1x Stuhl
18.03. 5510g, 135ml Pre, 1x Stuhl
19.03. 5550g, 120ml Pre, 0x Stuhl
20.03. 5580g, 105ml Pre, 0x Stuhl
21.03. 5620g, 100ml Pre, 2x Stuhl
22.03. 5620g, 100ml Pre, 1x Stuhl
23.03. 5640g, 90ml Pre, 0x Stuhl
24.03. 5720g, 75ml Pre, 0x Stuhl
25.03. 5700g, 14x gestillt, 70ml Pre, 1x Stuhl
26.03. 5730g, 14x gestillt, 70ml Pre, 2x Stuhl
27.03. 5740g, 17x gestillt, 0ml Pre, 1x Stuhl (hier dummerweise gleich alles weggelassen und es gab den ersten Knick in der Kurve)
28.03. 5700g, 17x gestillt, 0ml Pre, 0x Stuhl
29.03. 5770g, 15x gestillt, 70ml Pre, 1x Stuhl (wieder mit 70ml gestartet und dann langsam reduziert)
30.03. 5760g, 16x gestillt, 70ml Pre, 1x Stuhl
01.04. 5820g, 18x gestillt, 45ml Pre, 2x Stuhl
02.04. 5820g, 14x gestillt, 30ml Pre, 1x Stuhl
03.04. 5830g, 17x gestillt, 0 ml Pre, 2x Stuhl
04.04. 5860g, 18x gestillt, 0 ml Pre, 0x Stuhl
05.04. 5860g, 17x gestillt, 0 ml Pre, 1x Stuhl, 6x Pipi
06.04. 5870g, 16x gestillt, 0 ml Pre, 1x Stuhl, 7x Pipi
07.04. 5840g, 17x gestillt, 70ml Pre, 1x Stuhl, 6x Pipi (Gewichtskurve wurde immer flacher, deshalb wieder 70ml Pre)
08.04. 5890g, 15x gestillt, 70ml Pre, 2x Stuhl, 7x Pipi (die Pre gab es nach dem Wiegen)
09.04. 5950g, 16x gestillt, 70ml Pre, 0x Stuhl, 6x Pipi

Wie gesagt lief das Reduzieren gut, die Gewichtsentwicklung habe ich mit einer App als Kurve dokumentiert. Der Kleine wurde in den letzten zwei Wochen immer munterer und war auch nach dem Stillen endlich zufrieden. Mit den großen Mengen an Pre hatte ich nie ein Gefühl dafür, ob er Hunger hat, oder ein anderes Bedürfnis. Auch Stuhlgang kam jetzt regelmäßig. Ich habe ihn niemals unzufrieden (über das übliche Maß hinaus) oder unterversorgt erlebt und dachte wirklich, das Vollstillen tut ihm gut. Deshalb hoffte ich auch, dass sich seine Gewichtsentwicklung wieder fangen würde. Hat sie leider nicht und ich habe wieder mit dem Zufüttern begonnen.


Folgende Maßnahmen zur Optimierung haben wir vorgenommen:
- Durchtrennung des Zungenbandes mit entsprechender Nachsorge (Dehnübung für vier Wochen, Osteopathie wegen Blockaden, Ergotherapie für die Zungenbeweglichkeit, Stillberatung IBCLC um das Anlegen zu überprüfen)
- Beim Anlegen achte ich darauf, dass er die Lippen nicht einzieht. Hat sich sehr verbessert, ist aber noch nicht wie im Lehrbuch.
- Wechselstillen
- Brustkompression
- Domperidon 3x1 täglich

Die Brustkompression funktioniert bei uns eher so lala, ich weiß auch nicht, ob ich sie wirklich richtig anwende. Wechselstillen müsste ich wahrscheinlich noch etwas öfter und konsequenter anwenden. Nachts fällt mir das schwer, weil er da auch schnell wieder einschläft.


Wir haben bis hier hin schon total viel geschafft und es ist ein schönes Gefühl, den Kleinen fast voll zu stillen. Das letzte bisschen Pre könnte allerdings auch noch gerne weg. Aber geht das überhaupt?
Konkret habe ich dazu folgende Fragen/Überlegungen:
1. Kann es sein, dass ich mein Maximum an Milchmenge erreicht habe? Sind die letzten ml Milch einfach nicht mehr möglich?
2. Wie wichtig ist es, dass der Kleine seine Perzentile hält und was bedeutet eigentlich „entlang seiner Perzentile zunehmen“? Gibt es da auch Spielraum? Geboren wurde er auf der 28. und hat sich mit Pre auf die 40. gefuttert. Besser gesagt, wahrscheinlich habe ich ihn gemästet. Die Perzentile kann ich leider mit kompletter Reduktion nicht halten.
3. Was kann ich tun, um endlich voll zu stillen?

Sollte ich auch weiterhin eine gewisse Menge Pre zufüttern müssen, ist das kein Weltuntergang. Natürlich nicht. Aber ich möchte noch einmal den Versuch unternehmen, den letzten Rest auch wegzulassen. Einfach, damit ich nicht immer daran denken muss, ob der Kleine nicht doch noch Hunger hat und gerne noch eine Flasche trinken würde. Und dann werden aus einer Flasche zwei und die werden dann etwas größer und plötzlich stillen wir gar nicht mehr so oft und plötzlich wird er tatsächlich nicht mehr satt an der Brust. Das möchte ich einfach nicht. Ich habe so zärtliche Erinnerungen an das Stillen mit dem Großen und es hat mir so unglaublich viel bedeutet, dass wir das so lange miteinander teilen konnten. Trotz aller Schwierigkeiten immerhin zwei Jahre, die es für uns beide immer eine kleine Zuflucht vor allem war. Mama und Kind stillen, das kann für mich einfach nichts ersetzten.
Mir steht leider die Angst im Weg, dass mein Kind an meiner Brust hungern könnte. „Hunger an der Brust“ hatte beim Großen der Kinderarzt diagnostiziert, als seine Zunahme stagnierte. Ihr könnt den Stich ins Herz spüren, oder? Und dann lief es jetzt mit dem Kleinen auch nicht wie gewünscht. Wahrscheinlich habe ich zu schnell und zu viel und dann auch noch zu lang zugefüttert. Aber es hilft auch nicht, jetzt wieder in eine Spirale von Selbstvorwürfen zu kommen…

Die Frage ist, wie mache ich jetzt weiter?
Können ihr Expertinnen mir mit eurem großartigen Wissen und ihr anderen Mütter mit eurer Erfahrung helfen?

Liebe Grüße

[Glyzinie]

Guten Abend,

Herzlichen Glückwunsch erst mal.
Bei den Perzentilen geht es um ein Kreuzen der Hauptwerte, das sind die dicken im gelben Heft. Ich meine, es wären neben den Grenzen 5 und 95. Perzentile die 25. 50. und 75. Einfach mal nachsehen. Ob das Baby mal auf 28 und nächstes Mal auf 32 ist, ist egal. Ein Baby, dass auf 15 geboren wurde, darf aber nicht plötzlich bei der 3. sein. Oder ein 50-er Baby auf 95 hochwachsen.
Dein Baby scheint ja recht durchschnittlich bei Geburt gewesen zu sein. Das Verhältnis Größe zu Gewicht bleibt meist auch ähnlich. Bei älteren Kindern ab etwa 1 Jahr kann der Kinderarzt auch den BMI zu Rate ziehen zur Einschätzung.

[Salve]

Vielen Dank für die Glückwünsche!

Mich beunruhigt vor allem, dass der Kleine innerhalb von wenigen Tagen um mehrere Perzentilen abgerutscht ist, als ich den letzten Rest Pre weggelassen habe. Das finde ich auffällig.

Das mit den Hauptperzentilen habe ich auch schon mal gelesen. Danach müsste es ja in Ordnung sein, wenn ein Baby sich über 25 Perzentilen bewegt, solange diese zwischen zwei Hauptperzentilen liegen. Aber ein Kreuzen von 28 auf 24 wäre nicht gut, weil eine Hauptperzentile gekreuzt wird?
Für mich einfach nur verwirrend…

Liebe Grüße

[Umgedacht]

Das ist für Laien echt schwierig die Gewichtsentwicklung zu beurteilen. Ich bin mir sicher, dass dir die Profis hier helfen die Gewicht einzuordnen. Ganz abgesehen davon, haben hier ganz viele Stillpaare bei nur so relativ kleinen Mengen Pre ganz bald geschafft diese wegzulassen. Ich glaube es würde dir zunächst gut tun den Gesamteindruck deines Kindes wahrzunehmen. Wenn es fit ist und genug nasse Windeln hat, dann wird es ihm vermutlich auch gutgehen. Den letzten Schritt zum Vollstillen werdet ihr dann bestimmt auch packen.

[klecksauge]

Herzlich Willkommen!
Ich melde mich bei dir, kann aber Abend werden!

[Salve]

Super, vielen Dank!

[Salve]

Die Daten der letzten zwei Tage:

10.04. 6010g, 15x gestillt, 70ml Pre, 0x Stuhl, 7x Pipi
11.04. 6010g, 17x gestillt, 70ml Pre, 3x Stuhl, 7x Pipi

[klecksauge]

Hallo Salve,

ich habe gerade eine Kurve angelegt.

Es ist absolut nichts auffällig an der jetzigen Gewichtsentwicklung. Dein Baby muss nicht immer auf der einen gleichen Perzentile liegen, da gibt es auf jeden Fall Spielraum.
Die wöchentliche Zunahme sollte derzeit zwischen 160-220g liegen, da liegt ihr locker drinnen.
Einzelne Werte sind bitte nicht isoliert betrachten.

Mein Vorschlag:
Lasst das tägliche Wiegen sein. Die Zunahme ist gut. Wie wäre es, noch 2 Wochen 2x pro Woche zu wiegen, zB Donnerstag und Sonntag? Danach noch 2-3 Wochen 1x pro Woche und dann weg lassen?
Kannst du dir das vorstellen?

Zur Zufütterung:
Kannst du dir vorstellen, erstmal nur noch 30ml einige Tage zu zufüttern und dann weg zu lassen?
Oder täglich um 10ml zu reduzieren?

[Salve]

Hallo Klecksauge,

dein Vorschlag klingt gut und ich versuche es gerne so. Ab morgen gibt es jeden Tag 10 ml Pre weniger und gewogen wird erst wieder am Sonntag!

Vielen Dank für deine Einschätzung, das beruhigt mich so ungemein.

13.04. 6110g, 16x Stillen, 1x Stuhl, 6x Pipi

Ich melde dann Sonntag das Gewicht.

Danke dir!

[Salve]

Gute Abend,

die Daten der letzten Woche:

10.04. 6010g, 15x gestillt, 70ml Pre, 0x Stuhl, 7x Pipi
11.04. 6010g, 17x gestillt, 70ml Pre, 3x Stuhl, 7x Pipi
12.04. 6060g, 16x gestillt, 70ml Pre, 1x Stuhl, 7x Pipi
13.04. 6110g, 16x gestillt, 70ml Pre, 1x Stuhl, 6x Pipi
14.04. xxxxg, 16x gestillt, 60ml Pre, 1x Stuhl, 6x Pipi
15.04. xxxxg, 14x gestillt, 50ml Pre, 1x Stuhl, 6x Pipi
16.04. 6120g, 16x gestillt, 40ml Pre, 2x Stuhl, 5x Pipi

Seit dem Reduzieren hat er nur 10g zugenommen. Das macht mich schon wieder total nervös. Heute Morgen ist der Kleine mit laufender Nase und Husten aufgewacht, vielleicht ist ja der Infekt Schuld. Ich hoffe es...

Abends schreit er ein bisschen, das legt sich aber immer recht schnell. Ansonsten ist er fit und fröhlich.


Liebe Grüße