Stillen-und-Tragen.de

Hallo,

ich bin gerade am Probleme wälzen und hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Die besten Antworten werde ich wohl bekommen, wenn ich die Situation genau erkläre, auch wenn das etwas dauern kann.
Meine Kleine hat seit ca. 1 Jahr Neurodermitis, ziemlich genau seit Beikoststart, deshalb hat es wohl etwas mit der Ernährung zu tun. Aus einem anderen Grund bin ich auf die Paleo Ernährung gestoßen und darüber vor kurzen auf das Paleo-Autoimmunprotokoll. Das hier zu erklären würde zu weit gehen, im Grunde geht es darum Getreide, Prseudogetreide, Eier, Milchprodukte, Hülsenfrüchte, Nachtschattengewächse, Nüsse und Samen wegzulassen. Gleichzeitig wird auf eine möglichst große Nährstoffdichte der Nahrung geachtet, so dass ich diese Ernährung trotzdem für gesund halte. Nach dem letzten schlimmen Neurodermitis-Schub meines Töchterchens habe ich mich jetzt entschieden dieses Aip für einige Wochen durchzuziehen, nur um festzustellen, ob es tatsächlich den gewünschten Effekt hat. Im Moment sieht ihre Haut so gut aus wie seit vielen Monaten nicht. Nach einigen Wochen des strikten Durchhaltens kann man dann nach und nach einzelne Lebensmittel wieder einführen und auf Verträglichkeit testen.
Abgesehen von diversen anderen praktischen Problemen, die diese Ernährungsform mit sich bringt, habe ich momentan ein Hauptproblem: Ich gebe der Kleinen noch bis zu dreimal täglich die Brust und denke mir daher, dass ich diese Ernährung wohl genauso mitmachen muss, um nicht unerwünschte Nährstoffe an sie weiterzugeben. Nun habe ich heute erfahren, dass man die Phase des Wiedereinführens von Lebensmitteln nicht in der Schwangerschaft machen sollte, da die dadurch hervorgerufene Aktivierung des Immunsystems dem Fötus schaden kann. Nun möchte ich allerdings in nächster Zeit definitiv wieder schwanger werden.
Vor diesem Hintergrund ist meine Frage nun: Muss ich überhaupt ebenfalls auf all diese Sachen verzichten, da sie sonst mit der Milch weitergegeben werden? Wenn ja, kann man vielleicht über einen bestimmten Zeitabstand zwischen Essen und Stillen das Problem beheben, da nach einer gewissen Zeit von dem gegessenen Lebensmittel nichts mehr in der Milch ankommt?
Ich hoffe, das ist verständlich und nicht zu ausholend. Vielen Dank!

Liebe Mamorea, ich bin Lebensmittelchemiker und mag dir mal das beantworten, was ich beantworten kann.
Die allergenen Proteine gehen in die Muttermilch über. Und das ist gut so, denn dann kann das Kind in einem geschützten Rahmen (durchs stillen) diese Allergene (die auch nur Proteine sind) kennenlernen und Antikörper bilden. Die Antikörperbildung ist kein pathogener, also krankheitsassoziierter Vorgang, sondern passiert in jedem von uns. Das bedeutet, dass das Immunsystem das Allergen kennenlernt und es als nicht gefährlich einstuft. Die Kinder von Müttern, die auf bestimmte Lebensmittel während der Stillzeit verzichten, haben ein größeres Risiko, eine Allergie gegen genau jene Lebensmittel zu entwickeln. Das gleiche gilt für die Schwangerschaft.
Hier findest du eine wissenschaftliche Studie dazu.
Der Zeitpunkt des Auftretens der Neurodermitis und der Beikoststart kann absoluter Zufall sein. Auch Möhre enthält allergene Proteine. Hast du mal einen ganz normalen Allergietest durchführen lassen? Der wird dir m. E. in Verbindung mit der ärztlichen Beurteilung genaueren Aufschluss darüber geben, was deine Tochter nicht verträgt. es gibt auch viele Kreuzallergien/ Unverträglichkeiten, die gemeinsam mit N. auftreten. Die N. kann, ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen, auch von alleine wieder verschwinden, sobald dein Kind älter ist. Ich habe letztens dazu etwas gelesen, da war glaub ich von sechs Jahren die Rede.

Wenn ich noch fragen darf: Warum richtest du dich nach Paleo? Ist ja jedem sein Problem, aber... Ich (nicht nur ich) schätze diese Art der Ernährung als gesundheitlich kritisch ein und das Autoimmunoprotokoll wurde auch von anderen Kreisen als nicht wirksam beurteilt (DGE...). Das Weglassen von insb. Milchprodukten während der Stillzeit kann massive Auswirkungen auf deine Knochengesundheit haben. Davon merkst du jetzt noch nichts, aber in den Wechseljahren. Das gleiche gilt für die Mineralstoffversorgung durch Getreide und Nüsse; insbesondere Nüsse haben eine sehr hochwertige Fettsäurezusammensetzung. Und auch in der Steinzeit lagen Nüsse rum, die die Menschen gesammelt haben. Und der übermäßige Fleischverzehr wird mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen und bestimmten Krebsformen assoziiert, siehe die Stellungnahme der WHO zu dem Thema. Versteh mich bitte nicht falsch, wenn ich hier jetzt wie der Elefant im Prozellanladen auftrete. Aber derjenige, der diese Ernährungsform kreirt hat, ist beruflich weit von Lebensmitteln entfernt.

wuselknusel hat geschrieben:Liebe Mamorea, ich bin Lebensmittelchemiker und mag dir mal das beantworten, was ich beantworten kann.
Die allergenen Proteine gehen in die Muttermilch über. Und das ist gut so, denn dann kann das Kind in einem geschützten Rahmen (durchs stillen) diese Allergene (die auch nur Proteine sind) kennenlernen und Antikörper bilden. Die Antikörperbildung ist kein pathogener, also krankheitsassoziierter Vorgang, sondern passiert in jedem von uns. Das bedeutet, dass das Immunsystem das Allergen kennenlernt und es als nicht gefährlich einstuft. Die Kinder von Müttern, die auf bestimmte Lebensmittel während der Stillzeit verzichten, haben ein größeres Risiko, eine Allergie gegen genau jene Lebensmittel zu entwickeln. Das gleiche gilt für die Schwangerschaft.

Danke für die Info. Ich habe Allergene ja nicht immer gemieden, sondern gerade im ersten Lebensjahr bewusst eingeführt.

Hier findest du eine wissenschaftliche Studie dazu.
Der Zeitpunkt des Auftretens der Neurodermitis und der Beikoststart kann absoluter Zufall sein. Auch Möhre enthält allergene Proteine. Hast du mal einen ganz normalen Allergietest durchführen lassen? Der wird dir m. E. in Verbindung mit der ärztlichen Beurteilung genaueren Aufschluss darüber geben, was deine Tochter nicht verträgt. es gibt auch viele Kreuzallergien/ Unverträglichkeiten, die gemeinsam mit N. auftreten.

Einen Allergietest will ich noch machen lassen, kriegs aber einfach nicht auf die Reihe innerhalb der Sprechzeiten mal beim Arzt anzurufen.

Die N. kann, ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen, auch von alleine wieder verschwinden, sobald dein Kind älter ist. Ich habe letztens dazu etwas gelesen, da war glaub ich von sechs Jahren die Rede.

Ja, das haben mir die Ärzte auch alle gesagt. Die Einstellung, die damit rüberkommt kann ich aber gar nicht akzeptieren, denn im Grunde bedeutet das "ertragen Sie es ein paar Jahre lang, dann wird es wahrscheinlich aufhören". Sorry, ich sehe nicht tatenlos zu, wie mein Kind leidet und drehe Däumchen. Also muss ich mich halt selber informieren und ausprobieren. Diesen ganzen Müll aus der Apotheke haben wir auch durch, nix hat geholfen. Erst als ich Creme selbst gemacht habe, hat sich ihre Haut deutlich verbessert. Sie ist aber eben noch nicht heil.

Wenn ich noch fragen darf: Warum richtest du dich nach Paleo? Ist ja jedem sein Problem, aber... Ich (nicht nur ich) schätze diese Art der Ernährung als gesundheitlich kritisch ein und das Autoimmunoprotokoll wurde auch von anderen Kreisen als nicht wirksam beurteilt (DGE...). Das Weglassen von insb. Milchprodukten während der Stillzeit kann massive Auswirkungen auf deine Knochengesundheit haben. Davon merkst du jetzt noch nichts, aber in den Wechseljahren. Das gleiche gilt für die Mineralstoffversorgung durch Getreide und Nüsse; insbesondere Nüsse haben eine sehr hochwertige Fettsäurezusammensetzung. Und auch in der Steinzeit lagen Nüsse rum, die die Menschen gesammelt haben. Und der übermäßige Fleischverzehr wird mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen und bestimmten Krebsformen assoziiert, siehe die Stellungnahme der WHO zu dem Thema. Versteh mich bitte nicht falsch, wenn ich hier jetzt wie der Elefant im Prozellanladen auftrete. Aber derjenige, der diese Ernährungsform kreirt hat, ist beruflich weit von Lebensmitteln entfernt.

Dass ich nicht auf Milch verzichten kann, ist mir klar, ich spüre, dass ich sonst massiv Calciummangel kriege. Deshalb ist das das einzige, worauf ich selbst nicht verzichten werde.
Warum ich Paleo für gesund halte möchte ich hier nicht diskutieren, darüber haben schlaue Leute Bücher geschrieben, die man sich durchlesen kann. Nur soviel will ich sagen: es geht bei Paleo nicht um einen übermäßigen Fleischverzehr, sondern vorrangig darum, den allgemein üblichen übermäßigen Kohlenhydratverzehr durch Gemüse zu ersetzen. Und dass der Durchschnittsbürger zuwenig Gemüse isst, ist, denke ich, eher wenig umstritten. Das Autoimmunprotokoll ist nochmal eine andere Sache, da bin ich mir halt auch noch nicht ganz schlüssig.

Erstmal voran: Ich wollte dich wegen Paleo nicht verärgern Ist das Problem, dass nicht alle Infos direkt übermittelt werden, es eher zu Missverständnissen kommt.

Mamorea hat geschrieben: Danke für die Info. Ich habe Allergene ja nicht immer gemieden, sondern gerade im ersten Lebensjahr bewusst eingeführt.

Das wusste ich nicht. Hast du bestens gemacht!

Mamorea hat geschrieben: Einen Allergietest will ich noch machen lassen, kriegs aber einfach nicht auf die Reihe innerhalb der Sprechzeiten mal beim Arzt anzurufen.

Das kenn ich. Der Zahnarzttermin von meinem Sohn ist zwei Monate überfällig

Mamorea hat geschrieben: Ja, das haben mir die Ärzte auch alle gesagt. Die Einstellung, die damit rüberkommt kann ich aber gar nicht akzeptieren, denn im Grunde bedeutet das "ertragen Sie es ein paar Jahre lang, dann wird es wahrscheinlich aufhören". Sorry, ich sehe nicht tatenlos zu, wie mein Kind leidet und drehe Däumchen. Also muss ich mich halt selber informieren und ausprobieren. Diesen ganzen Müll aus der Apotheke haben wir auch durch, nix hat geholfen. Erst als ich Creme selbst gemacht habe, hat sich ihre Haut deutlich verbessert. Sie ist aber eben noch nicht heil.

Das Problem ist wohl, dass die Ärzte selber die Krankheit nicht haben. Ich finde diese einstellung auch sch*** und bin damit kollidiert, als ich nach der Geburt meines zweiten Kindes massive BeBoProbleme bekommen habe. (Hat doch jede Frau. Ist doch normal. Äh, danke.)
Ich würde auch nicht tatenlos dabei zusehen. Ich kenne auch tatsächlich nur einen Fall im Bekanntenkreis. Das Kind badet immer in einem bestimmten Bad, weiß aber nciht, ob das für Kinder überhaupt geeignet ist. Aber das hast du sicherlich auch schon probiert. Ich kenn mich auch mit N. überhaupt nciht aus. Wollte eben nur deine Frage mit dem Übergang von Allergenen in die MuMi beantworten.

Mamorea hat geschrieben: Dass ich nicht auf Milch verzichten kann, ist mir klar, ich spüre, dass ich sonst massiv Calciummangel kriege. Deshalb ist das das einzige, worauf ich selbst nicht verzichten werde.
Warum ich Paleo für gesund halte möchte ich hier nicht diskutieren, darüber haben schlaue Leute Bücher geschrieben, die man sich durchlesen kann. Nur soviel will ich sagen: es geht bei Paleo nicht um einen übermäßigen Fleischverzehr, sondern vorrangig darum, den allgemein üblichen übermäßigen Kohlenhydratverzehr durch Gemüse zu ersetzen. Und dass der Durchschnittsbürger zuwenig Gemüse isst, ist, denke ich, eher wenig umstritten. Das Autoimmunprotokoll ist nochmal eine andere Sache, da bin ich mir halt auch noch nicht ganz schlüssig.

Gegen Gemüse habe ich ja auch nichts. Es gibt aber nicht wenige Leute, die das pro Fleischverzehr auslegen (hab da welche im Bekanntenkreis). Und im besten fall Nierenprobleme bekommen. Die Masse an einfachen Kohlenhydraten soll in der Ernährung reduziert werden, das stimmt. Aber ein paar KH braucht der Körper auch, zb zum denken. Klassisches Beispiel: Wenn du lange nichts isst und Kopfschmerzen bekommst, kann das am Glucosemangel im Gehirn liegen (die der Körper aber auch aus komplexen Kohlenhydraten bekommt!). Es kam für mich so rüber wie: ich mache das, ich stehe dahinter, und damit wird die Haut meines Kindes besser. Und dass du nicht alles übernimmst, sondern auch einige Aspekte hinterfragst, beruhigt mich und spricht für deinen verantwortungsvollen Umgang damit