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mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 12:39
von Emma196
Hallo liebe Forumsleser,
ich geselle mich mit einem Anliegen jetzt auch zu euch :)
Ich brauche Hilfe bzw. Beratung beim Stillen meiner Zwillinge. Das macht mir zur Zeit gar kein Spaß mehr bzw. ich habe das Gefühl die beiden nicht satt zu bekommen und ich habe Angst, dass es so langsam aufs abstillen hinausläuft. Ich möchte es aber unbedingt noch weiter probieren, wobei ich nicht unbedingt den Anspruch habe dass beide vollgestillt werden müssen (was ich natürlich doch am allerliebsten hätte). Aber mal von Anfang an:

Meine Zwillinge sind jetzt 10 Wochen alt (korr. erst 7 Tage). Da beide nach dem Kaiserschnitt einen Monat auf der Intesivstation bzw. dann auch relativ rasch auf die normale Station kamen, habe ich in der Zeit Milch abgepumpt und ins Krankenhaus gebracht, wobei auch noch mit Prenahrung zugefüttert wurde. Das hat anfänglich sogar ganz gut geklappt und mir wurde gesagt, dass die MM soweit ausreicht (das habe ich aber im Detail nicht immer nachgefragt, sie wurden auch immer mal wieder zugefüttert). Diese ganze Pumperei und dann noch der Stress immer zum KH zu fahren und die Milch vorbei zu bringen, hat mir im Endeffekt einen fiesen Milchstau und eine Mastitis, die auch mit Antinbiotika behandelt wurde, gebracht. Als meine beiden dann entlassen wurden, war dieses Problem zum Glück sofort weg. Im KH habe ich immer mal wieder angelegt aber richtig an der Brust getrunken haben die beiden erst als sie daheim waren und das geht leider bis heute auch nur mit Stillhütchen (was mich auch unheimlich stört und auch ein großer Faktor ist, warum mir das Stillen nicht richtig Spaß macht).
Meine Hebamme meinte ich solle am Anfang einfach nach jeder Stillmahlzeit die Flasche anbieten und schauen wieviel und ob sie noch nachtrinken. Ich hab sie also ca. alle 4 Std (das war auch der Rythmus im KH), also immer wenn sie sich gemeldet haben, angelegt, beide haben immer noch viel nachgetrunken. Ich weiß nicht mehr genau wie das kam, aber im Endeffekt hat es sich von selbst so eingependelt, dass beide nur bei jeder zweiten Mahlzeit die Brust bekommen. Ich dachte auch das wäre eine super Lösung, so ist bei beiden ungefähr die Hälfte ihrer Trinkmenge MM. Im Nachhinein hätte ich doch vollstillen wenigstens richtig ausprobieren sollen, aber ehrlich gesagt hab ich mich da ein bisschen von meinem Umfeld auch von meiner Hebamme mitreißen lassen. Es hieß immer es wäre doch zu stressig beide vollzustillen und die Flasche waren sie ja eh schon gewohnt und ich solle auf mich selbst achten, indem ich halt eben nicht 24h am Tag mit stillen beschäftigt bin. Mit der Lösung hatte ich mich auch anfreunden können, ich dachte hauptsache sie bekommen überhaupt MM und dass mich so mein Partner beim Füttern auch unterstützen kann.
Das erst einmal vorab, ich hoffe das ist einigermaßen verständlich und nicht zu konfus :oops:
Jetzt ist es aber so, dass den beiden eine Stillmahlzeit gar nicht mehr ausreicht bzw ich hab das Gefühl das es so ist. Beide trinken so 15-25 Minuten an jeder Seite, dann werden sie schläfrig, wenn ich sie dann aber weglege fängt der eine meist sofort an zu schreien und trinkt fast eine ganze Premahlzeit nach (zur Zeit so 120 ml) und der andere fängt auch sofort an zu meckern, hält aber meist noch eine Stunde durch bis er dann auch wieder eine ganze Premahlzeit weg trinkt. Dabei merke ich das sie wirklich an der Brust trinken, zumindest meine ich das. Sie ziehen kräftig, schlucken und haben eine süße Milchschnute wenn ich sie abmache. Und trotzdem trinken sie noch so viel nach.
Ich bin ganz unzufrieden damit, ich will wenigstens ein paar Mahlzeiten am Tag nur mit MM füttern und wie schon gesagt ich will die Stillbeziehung einfach noch nicht aufgeben. Ich bin auch etwas unsicher ob das nun zu wenig Milch ist oder ob ich einfach etwas falsch mache. Denn ich hatte mit einer Nachsorgeschwester (die gibt es hier bei uns speziell für Frühchenmütter) einmal vor dem Stillen und danach gewogen und es kam eine Differenz von 120 g heraus, was doch eigentlich zeigt dass genug getrunken wurde?! Außerdem denke ich, dass etwas nicht richtig läuft, weil es seit ein zwei Wochen auch tierisch weh tut beim Stillen. Das war ganz zu Anfang nicht so! Jetzt habe ich wunde und rissige Brustwarzen und könnte jedes mal aufschreien beim 'andocken'. Dagegen nehme ich jetzt MultiMam Kompressen und eine Wundsalbe von Weleda, aber so richtig besser wird es nicht.
Gut zunehmen tun beide (300 g in der Woche) das soll natürlich weiter so bleiben. Hat jemand Tipps für mich wie ich das besser angehen kann? Oder was da überhaupt nicht richtig läuft? Ich weiß, das ist ohne vor Ort zu sein wahrscheinlich eher schwer, aber meine Hebamme hilft mir da echt gar nicht und hat kein Ohr für mich in der Hinsicht. Ich befürchte wirklich, dass das jetzt immer weniger Stillen wird, was ich absolut nicht möchte.
Vielen Dank schon mal im Voraus für eventuelle Antworten ;)
Lg Emma

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 12:52
von Katha
Hallo Emma und willkommen hier im Forum,

kennst Du schon die Grundinfo Wie funktioniert Stillberatung hier im SuT??
Du gibst in Deinem Post ja schon viele Infos, aber die Expertinnen brauchen noch einige, damit sie Euch helfen können, vor allem die Gewichte, die Du von Deinen Zwillingen jeweils hast (als Tabelle, in dem Link findet sich ein Bsp.) und auch, wieviel Du bei welchem Kind zufütterst.

Die Expertinnen hier sind klasse und können Dir sicherlich helfen!

Liebe Grüße

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 13:11
von Emma196
Hallo Katha,
vielen Dank für den Hinweis, das werde ich gleich mal nachreichen!
Viele liebe Grüße

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 13:25
von Emma196
Hier also die Gewichte, die wir uns aufgeschrieben haben. Wir hatten zwischendurch die Möglichkeit beim Babymassagekurs in der Hebammenpraxis zu wiegen, daher die kurzen Abstände.
Viele Grüße

19.06. Paulo 1685 g und Carlos 1810 g Geburt KH
20.07. P 2300 g / C 2440 g Entlassung KH
24.7. P 2510 g / C 2790 g Hebamme
03.08. P 2900 g / C 3220 g Hebamme
16.08. P 3330 g / C 3700 g Hebamme
20.08. P 3500 g / C 4000 g Hebamme
21.08. P 3570 g / C 4010 g Hebamme
28.08. P 3830 g / C 4390 g Hebamme

Ps.: Wir führen seit dem die beiden zuhause sind ein Trinkprotokoll, soll ich das auch aufschreiben?

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 14:39
von AnnaKatharina
Hallo Emma,

eine der Stillberaterinnen hier wird sich icher bald melden und euch helfen.
Falls du bis dahin etwas lesen magst, schau mal hier:
Linksammlung Stillwissen

Besonders die Themen zur Saugverwirrung, Hütchenbenutzung, stillverträglichem Zufüttern, zurück zum Vollstillen, Gewichtszunahmen und -interpretation dürften für dich interessant sein.

Und Herzlich Willkommen hier!

Grüße,
Anna-Katharina

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 14:48
von jusl
Hallo und herzlich willkommen hier. :D

Ich melde mich später ausführlich, bis dahin würde ich folgende Tabelle vorschlagen:

Datum - Paulo Gewicht, Stillhäufigkeit, tägl. Zufüttermenge // Carlos - genauso - //ggf. Stillprobleme, Beschwerden, sonstiges

Also als Beispiel (ausgedacht natürlich):

15.07. P 2300 g, 10 x gestillt, 200 ml Mumi, // C 2700 g, 9 x gestillt, 150 ml PRE, verliert oft die BW // C verliert oft die BW, wunde BW
17.07. P --------, 8 x gestillt, 250 ml PRE // C ---------, 9 x gestillt, ab hier 200 ml PRE // Schmerzen beim Stillen // P ab hier Physio

So in der Art... Wollen wir das so mal probieren? Ich glaube, mit einer noch detaillierteren Darstellung incl. wer um wieviel Uhr wieviel trinkt usw., wird's zu unübersichtlich, und wahrscheinlich brauchen wir es sooo genau auch gar nicht.
Ausscheidungsmengen brauchen wir bislang auch nicht.
Aber wenn wir eine Verringerung der Zufüttermenge angehen wollen, dann sollte das evtl. mitnotiert werden; da gebe ich noch mal Bescheid.
Habt Ihr eine Waage zuhause bzw. wärst Du bereit Dir eine zu besorgen? (gibt's in der Apotheke zu leihen)

Bis später und
LG
Julia

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 15:04
von Emma196
Hallo Julia,
danke für die Antwort :)
ich versuche das mal aufzuschreiben, das ist auf jeden Fall eine Menge, aber ich geb mein Bestes. Noch schlafen sie ja viel ;)
Ginge das auch erst einmal ohne Waage? Bzw. mit nicht täglichem wiegen, sondern nur einmal die Woche? Noch kommt die Nachsorgeschwester jede Woche vorbei mit Waage.
Und eine Frage hätte ich noch, wenn Babys spucken, direkt nach dem Essen, heißt das dann sie sind voll? Und wenn sie ca. eine Stunde nach dem füttern spucken? Ich habe Carlos gerade gestillt und er hat direkt ein wenig 'wieder gegeben' ;) und trotzdem scheint es mir als hätte er noch Hunger.
LG

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 16:28
von Emma196
so also hier die Tabelle, wir haben erst am 17.8. angefangen alles einzutragen, weil wir uns da eine tolle App zugelegt haben ;) von vorher haben wir alles ein wenig unübersichtlich auf Papier, das müsste ich nochmal zusammenrechnen und abtippen oder reicht das erstmal so? Ich muss dazu noch sagen, dass die beiden ungefähr 5 mal am Tag essen, zwischen 8 und 9, 12-14, 16-18, 22-23 und nachts einmal. Also alles nur grob gesagt, einen richtigen Rythmus haben sie nicht.

19.06. Paulo 1685 g und Carlos 1810 g Geburt KH
20.07. P 2300 g / C 2440 g Entlassung KH
24.7. P 2510 g / C 2790 g Hebamme
03.08. P 2900 g / C 3220 g Hebamme
16.08. P 3330 g / C 3700 g Hebamme
17.08. P, 3x gestillt, 410 ml PRE // C, 3x gestillt, 645 ml PRE
18.08. P, 4x gestillt, 530 ml PRE // C, 2x gestillt, 680 ml PRE // Beginn mit: blutige BW, sehr schmerzhaftes andocken, nach einiger Zeit lässt Schmerz nach
19.08. P, 3x gestillt, 370 ml PRE // C, 2x gestillt, 490 ml PRE
20.08. P 3500 g, 2x gestillt, 405 ml PRE // C 4000 g, 2x gestillt, 360 ml PRE
21.08. P 3570 g, 3x gestillt, 385 ml PRE / / C 4010 g, 2x gestillt, 600 ml PRE
22.08. + 23.08. k.A. wegen KH Aufenthalt beider, in der Zeit wurden sie gar nicht gestillt
24.08. P, 1x gestillt, keine PRE// C, 1x gestillt, keine PRE // beide haben abgepumpte MuMI bekommen
25.08. P, 3x gestillt,505 ml PRE // C, 1x gestillt, 690 PRE // wunde BW und starke Schmerzen fangen wieder an
26.08. P, 2x gestillt, 510 ml PRE // C, 2x gestillt ,660 ml PRE
27.08. P, 3x gestillt ,465 ml PRE // C, 2x gestillt, 645 ml PRE
28.08. P 3830 g, 2x gestillt, 590 ml PRE // C 4390 g, 2x gestillt, 615 ml PRE

Ich habe jetzt übrigens beide Seiten als ein Stillen gerechnet, auch wenn wir mal eine viertelstunde Pause gemacht haben.
Ich hoffe damit kannst du etwas anfangen.
Liebe Grüße!

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 16:52
von jusl
Ich habe jetzt übrigens beide Seiten als ein Stillen gerechnet, auch wenn wir mal eine viertelstunde Pause gemacht haben.
Ich hoffe damit kannst du etwas anfangen.
Perfekt, danke! Ich schau jetzt mal in Ruhe über die Daten und melde mich in Kürze wieder.

LG
Julia

Re: mehr Stillen, weniger Pre

Verfasst: 29.08.2013, 17:07
von jusl
19.06. Paulo 1685 g und Carlos 1810 g Geburt KH
20.07. P 2300 g / C 2440 g Entlassung KH
24.07. P 2510 g / C 2790 g Hebamme
03.08. P 2900 g / C 3220 g Hebamme
16.08. P 3330 g / C 3700 g Hebamme
17.08. P ......... 3x gestillt, 410 ml PRE // C ......... 3x gestillt, 645 ml PRE
18.08. P ......... 4x gestillt, 530 ml PRE // C .......... 2x gestillt, 680 ml PRE // Blutige BW, sehr schmerzhaftes andocken, lässt nach
19.08. P ......... 3x gestillt, 370 ml PRE // C .......... 2x gestillt, 490 ml PRE
20.08. P 3500 g, 2x gestillt, 405 ml PRE // C 4000 g, 2x gestillt, 360 ml PRE
21.08. P 3570 g, 3x gestillt, 385 ml PRE / / C 4010 g, 2x gestillt, 600 ml PRE
22.08. KH Aufenthalt beider, in der Zeit wurden sie gar nicht gestillt
23.08. ...
24.08. P.......... 1x gestillt, 0 ml PRE // C ........... 1x gestillt, 0 ml PRE // beide haben abgepumpte MuMI bekommen
25.08. P.......... 3x gestillt, 505 ml PRE // C ......... 1x gestillt, 690 PRE // wunde BW und starke Schmerzen fangen wieder an
26.08. P.......... 2x gestillt, 510 ml PRE // C.......... 2x gestillt ,660 ml PRE
27.08. P ......... 3x gestillt, 465 ml PRE // C .........2x gestillt, 645 ml PRE
28.08. P 3830 g, 2x gestillt, 590 ml PRE // C 4390 g, 2x gestillt, 615 ml PRE
Also, ich hab die Liste noch mal etwas geglättet zwecks besserer Übersicht. Bitte führe diese über Copy and Paste einfach weiter.

Folgende Frage habe ich noch (sorry dass ich erstmal so viel nachfragen muss, aber hier geht's ja auch gleich um ZWEI Babys ;-))
Die Zufüttermengen haben sich seit Mitte August nur wenig bis kaum verändert, das ist schonmal gut zu wissen. Wie sieht es denn in den beiden Monaten davor aus? Konkret:

1. Seit wann ungefähr sind die PRE-Zufüttermengen so, wie sie derzeit sind?
2. Wie viel PRE wurde in den ersten vier Lebenswochen zugefüttert? (Du schriebst ja, dass Du zu Beginn vollständig für beide abgepumpt hast, also praktisch null PRE. Ab wann begannen die PRE-Zufütterungen, und wie viel täglich ungefähr?)

Das müsste ich noch wissen, dann kann ich einen genaueren Vorschlag machen, wie Du in nächster Zeit konkret vorgehen könntest.
Ginge das auch erst einmal ohne Waage? Bzw. mit nicht täglichem wiegen, sondern nur einmal die Woche? Noch kommt die Nachsorgeschwester jede Woche vorbei mit Waage.
Ja, das ginge. Allerdings dauert es dann sehr viel länger, beurteilen zu können ob die getroffenen Maßnahmen die richtigen waren. Vieles muss man ausprobieren und SCHAUEN, ob das eine gute Idee war oder eher nicht. Bei nur wöchentlichem Wiegen würden diese "Probier-Phasen" sehr viel länger dauern als nötig.
Und eine Frage hätte ich noch, wenn Babys spucken, direkt nach dem Essen, heißt das dann sie sind voll? Und wenn sie ca. eine Stunde nach dem füttern spucken? Ich habe Carlos gerade gestillt und er hat direkt ein wenig 'wieder gegeben' ;) und trotzdem scheint es mir als hätte er noch Hunger.
Babys haben unreife Magenschließmuskeln. Das ist ein Grund, warum sie häufig spucken. Spucken ist in der Tat ein Überlaufmechanismus - was zu viel war, kommt wieder raus. Allerdings ist der Schluss "Baby spuckt, also satt" NICHT zulässig, denn vielleicht hat das Baby auch einfach viel LUFT geschluckt, und DIESE kam dann, zusammen mit etwas Milch, wieder hoch.

Hilft Dir das schon mal weiter?

LG
Julia