Stillen-und-Tragen.de

Hier Milchmann war noch nie so der große Stiller, er hatte schnell ein 3 std Rhythmus und zum trösten war die Brust auch nicht gut und einschlafstillen ist nur manchmal sein Ding. Hin und wieder kam es vor, dass er die Brust nur anbrüllte. Untewegs stillen war auch nicht so ganz sein ding.
Aber jetzt hat es sich gesteigert.
Seit ca 3 Wochen stillt er nur noch im liegen im Bett.... oder mal mit ganz ganz viel gemeckere unterwegs in einem ruhigen Eck..
Aber seit dem Wochenende brüllt er die Brust nur noch an...manchmal nimmt er noch3/3 Schluck und er brüllt und brüllt! Da macht das Stillen kein Spaß mehr. (Mondenkind du hast noch gesehen, wir er Freitag meine Stillversuche aufgenommen hat, so ist es seitdem immer, auch zu hause, auch im Bett.
Aus dem Becher trinkt er gierig.
In meiner Verzweiflung hab ich ihm auch schon Schmerzmittel gegeben aber auch das hat nicht geholfen.
nach 2 schlimmen Schreitage habe ich rausbekommen, wenn er müde ist, und ich ihn im Tuch in Schlaf trage, ihn dann ablegen und im Schlafstillen, das geht und auch nachts stillt er ok. Meist braucht er ein paar Versuche zum Andocken und wenn sehr viel Milch kommt beschwert er sich.
Aber für den Alltag ist das sehr unpraktisch, ich kann quasi max ne gute std aus dem Haus, und wenn ich mit beiden Kinder den Tag über alleine bin und der große um uns rum ist brüllt er die Brust sowieso nur an.
Was ist das? Zähne? Schnuller und Flasche bekommt er nicht.
Die Zunge ist ganz bisschen belegt, aber er hatte schon mal Soor, das sah aber ganz anders aus...
Was kann ich machen?

Ja er zeigt sehr deutliches Interesse an Beikost, sitzt aber noch nicht stabil genug und greift nicht sicher genug um essen zum Mund zu bringen und Brei wollte ich diesesmal eigentlich nicht machen....aber geht es hier darum was ich will? In den nächsten Monaten werde ich auch operiert werden... doch langsam mit Brei anfangen...dann kann ich mit dem großen wenigstens mal in den Zoo...und der kleine nimmt eine Mahlzeit?
Aber nein ich WILL weiter vollstillen, er ist noch ein Baby!!!
Um das Gewicht müssen wir trotz allem uns keine Gedanken machen, er hat jetzt schon knapp 10 Kilo..
Zungenbändchen ist zwar kurz aber laut Mondenkind ist seine Saugtechnik völlig o.K.

Was ist das und was kann ich machen?

Hat keiner ne Idee?
Und Sorry der Text oben ist im Stress am Handy entstanden...es tut ein bisschen weh ihn zu lesen....

Hallo kiezkind,

das klingt ja sehr anstrengend... also das hier scheinen mir mögliche Ansätze zu sein:

Seit ca 3 Wochen stillt er nur noch im liegen im Bett.... oder mal mit ganz ganz viel gemeckere unterwegs in einem ruhigen Eck..
Aber seit dem Wochenende brüllt er die Brust nur noch an...manchmal nimmt er noch3/3 Schluck und er brüllt und brüllt!
[...]
Aus dem Becher trinkt er gierig.

Du beschreibst da ja praktisch einen Stillstreik, lass uns zunächst mögliche Ursachen dafür begucken:
Saugverwirrung ist ausgeschlossen, das ist schon mal gut. Schmerzen sind möglich - wenn ihm irgendwas DOLLE wehtut, dann wäre das ja auch mit baby-üblichen Hausmanns-Schmerzmitteln nicht wie weggeblasen... also bleibt Schmerzen erstmal auf der Liste.
Dann schriebst Du, dass das Stillen eigentlich NIE so richtig reibungslos lief, wenn ich Dich da richtig verstanden habe. Wie würdest Du denn Dein Baby sonst so beschreiben? Eher sonnig-zufrieden locker drauf, oder eher anstrengend und fordernd?

Aber nein ich WILL weiter vollstillen, er ist noch ein Baby!!!

Kann ich verstehen, aber hier müssen die Bedürfnisse des Babys im Vordergrund stehen. Es gibt Babys, die mit 4 Monaten durchaus MIT Essen BESSER dran sind als ohne. Vielleicht gehört Dein Baby dazu - es trinkt gut aus dem Becher und zeigt Interesse am Essen.
Und "Brei machen" kann man ja durchaus aufwand-arm gestalten - eine Banane z.B. ist doch mit der Gabel schnell zerdrückt.

Meist braucht er ein paar Versuche zum Andocken

Kannst Du das hier noch mal genauer beschreiben? Womit GENAU hat er denn Schwierigkeiten Deiner Beobachtung nach?

LG
Julia

Ui, das klingt ja kompliziert, hast Du eine gute Hebamme, die mit Stillen fit ist, kannst Du die vielleicht fragen?

Oder gibts bei Euch ein Stillcafe oder einen Stilltreff?

Wenn er gut aus dem Becher trinkt, vielleicht kannst Du mal versuchen, ihm die Milch aus dem Becher zu geben? (falls das mit dem Abpumpen bei Dir klappt)

Und für Fingerfood muß er noch nicht unbedingt superstabil sitzen, hock ihn halt für die kurze Zeit auf deinen Schoß.

Hat der Kinderarzt eine Idee, wieso er soviel weint?

Ich würde glaube ich schon versuchen, dran zu bleiben (am Stillen). Aber wenn es gaaar nicht anders geht und es Dir und ihm ohne Stillen besser ginge, vielleicht wäre dann ein langsames Ausschleichen doch ratsam?

Hallo knuffelwuffel,

es ist schön, dass Du Dich hier beteiligen möchtest, aber ein Teil Deiner vielen Fragen passt nicht so ganz bzw. ist bereits geklärt, z.B. die Antwort auf :

hast Du eine gute Hebamme, die mit Stillen fit ist, kannst Du die vielleicht fragen?

Oder gibts bei Euch ein Stillcafe oder einen Stilltreff?

steht bereits im Ausgangsposting:

kiezkind hat geschrieben:(Mondenkind du hast noch gesehen, wir er Freitag meine Stillversuche aufgenommen hat

Deine Empfehlung zu Muttermilchfütterungen per Becher verstehe ich nicht, denn darum ging's ja im Ausgangsposting gar nicht, sondern um "Was ist das und was kann ich machen, damit das Stillen wieder besser klappt". Und Empfehlungen zum Abstillen, wenn eine Mutter um Hilfe bei Stillproblemen bittet, sind hier im SuT eher unüblich.

Danke und LG
Julia

Huhu,danke für deine Antwort!

So jetzt antworte ich erstmal der Reihe nach deine Fragen,
Also was beim Stillen nie so rund lief wie beim großen, z.B. konnte ich nie im Stehen/Laufen stillen, oder groß etwas anderes dabei machen, da hat er die Brust verloren. Auch erschien er mir oft vom MSR überfordert, so das er dann gierig an und abgedogt hat.
Mh was fällt mir sonst so ein... Nachts war es oft eben auch erst ein Hin und Her bis er richtig getrunken hat. Am Anfang hab ich auch oft gestillt wenn er auf mir drauf lag weil ihm die Milchmenge zu viel war, das ging aber nicht so gut und lange weil er recht schnell deutliche Vorlieben in Stillpositonen gezeigt hat. Aber eigentlich lief es schon gut, ich sah das eher als Luxusprobleme. Ach ja manchmal hatte ich das Gefüjl, dass die BW bei ihm den Würgreflex auslöst.
Sonst ist er ein ech pflegeleichtes Baby, oft fröhlich lacht viel, spielt auch mal für sich und mag sogar den Kinderwagen, dinge die ich vom großen so nicht kannte...der war nur an der Brust zufrieden

Beim Osteopathen waren wir am Anfang weil wir eine sehr schnell Geburt mit einem hohen Gewicht hatten ca 30 Min von der 1. Wehe und 4900g. Aber da ist jetzt alles gut, am anfang hatte er wohl n Schlüsselbeinbruch.

Ja die Probleme beim Andocken sind eben in die Richung Unterdruck halten und manchmal das die BW den Würgereflex auslöst. Und ich muss eigentlich beim gesammten Stillen die Brust etwas halten damit da nicht so viel Gewicht ist und er die BW nicht verliert. Oder ich habe das Gefühl, dass die Milch ihm nicht schmeckt... nach dem 1. Spritzer zieht er angewindert das gesicht weg. Er hatte schon immer wieder so ein Tag, das war meistens nachdem ich Milch zu mir genommen habe....hab ich auf Milch verzichtet war es meiner Wahrnehmung nach gut.

Nachdem hier Dienstag die Stillsituation auf allen Seiten nur Tränen gebracht hat habe ich ihm wach jetzt gar nicht mehr die Brust angeboten um Ruhe rein zu bringen. Vorher habe ich es wieder probiert... Hungrig und etwas müde war er, also seine Stillvorraussetztungen, ist er weder noch beachtet er die BW gar nicht, egal wie sehr ich sie ihm unter die Nase halte. Er hat gierig 2/3 mal genugelt, dann gewürgt... das war 2, 3 mal und dann hat er wieder doll geweint. Dann habe ich ihn ins Tuch gebunden, 5 Min. durch die Wohnung gelaufen, dasss ihm die augen zugefallen sind, abgebunden hingelegt, er macht die Augen leicht wieder auf, legt den Kopf auf die Seite dockt an und schläft ein....

Am ehsten denke ich irgendwie auch an Schmerzen, ich finde er ist recht empfindlich wenn ich ihn am Gaumen anfasse...ich weiß nicht wie das vorher war...aber den Schmerz müsste er doch gerade im Halbschlaf auch spüren oder?

Ja ums Brei machen an sich geht es mir gar nicht mal so sehr, sondern um das Gedankengerüßt, wie ich das so mit meinem "Baby machen möchte, Tragen, Stillen, etc... er hat es schon geschaft das wir uns einen Kinderwagen für ihn gekauft haben, weil er oft im Kinderwagen oft zufriedener als im Tuch ist, dann werde ich wohl am Wochenende probieren was er zu dem Kürbis sagt denn ich ihm gestern schon aus dem Bioladen geholt habe.
Gestern abend hab ich mit dem großen Pizza gemacht, der kleine hat so interessiert zugeschaut und war so aufgeregt als er bei Papa auf dem Schoß saß während der Pizza gegessen hat. Am anfang war er sehr aufgeregt und hat immer nach der Pizza gegriffen. Ich habe ihm dann einfach so einen Löffel in die Hand gegeben und dann ein Stück Apfel mit der Zeit ist er soooooooooooo sauer geworden, er hat sich da echt in Rasche geschrien...

Aber ich habe auch Angst, dass er die Beikost nicht richtig verträgt und wir dann zusätlich zu dem Stillstreik und eher gerade unruhigen Nächten noch Bauchweh haben.

Ansonsten ist noch zu sagen, dass bei uns in der Familie so bisschen psychischer Streß herscht, meine Mutter ist sehr krank, das mich oft traurig macht, bei mir sind Gallensteine gefunden worden und ich habe etwas bammel vor der OP und der Organisation wie wir den KH wuppen. Ob das noch mit reinspielt? Sein Streßabbau? Der große war da halt genau andersrum....Streß, Brust, alles gut!

Ach ich sehe gerade in der Vorschau.
Ja Mondenkind wohnt hier und ich war letzte Woche bei ihr in der Stillgruppe, sie meinte die Stilltechnik wäre ok und es scheint nur eine Phase zu sein und dass er wohl diese Ruhe braucht. Aber seit dem hat es sich ja noch deutlich gesteigert. Das Zungenbändchen fand sie ok.

Die KA meinte er hat eins ehr kurzes Lippenbändchen...
Ich bin jetzt noch nicht wieder hin, weil es eben auch nur streß bedeutet er da nicht stillt, aber schläft und er ja auch nicht wach zuhause stillt.... Aber ja wenn es MOntag noch so doll ist werde ich wohl mal anrufen und fragen wie die Wartezeiten sind. Aber wir waren letzte Woche zur U und da hat sie ihn für gesund erklärt und da fing es ja schon deutlich an, dass das Stillen super kompliziert wurde...

Ach mir fällt noch ein, kann es tatsächlich sein, dass die Milch irgendwie anders/unangenehmer ist durch meine Gallenkolligen und den erhöhten Entzündungswerten und den hohen Leberwerten?

kiezkind hat geschrieben:Ach mir fällt noch ein, kann es tatsächlich sein, dass die Milch irgendwie anders/unangenehmer ist durch meine Gallenkolligen und den erhöhten Entzündungswerten und den hohen Leberwerten?

Ob das sein kann, weiß ich nicht...aber wenn du sagst, er trinke aus dem Becher - ist dann da Milch drin, oder was anderes? Denn wenns Milch wäre, käms ja vielleicht eher nicht vom Geschmack...

Ansonsten: Ich wünsch dir/euch was, das klingt so anstrengend...

Hallo kiezkind,
danke für Deine ausführliche Beschreibung, das war hilfreich. Ich möchte da einige Sachen noch mal herausgreifen:

Ach ja manchmal hatte ich das Gefüjl, dass die BW bei ihm den Würgreflex auslöst.
[...]
Am ehsten denke ich irgendwie auch an Schmerzen, ich finde er ist recht empfindlich wenn ich ihn am Gaumen anfasse..

Ist das immernoch so, dass er würgt? Bzw. ist das bis kurz vorher so gewesen, eh der aktuelle Stillstreik anfing?

Ja Mondenkind wohnt hier und ich war letzte Woche bei ihr in der Stillgruppe, sie meinte die Stilltechnik wäre ok und es scheint nur eine Phase zu sein und dass er wohl diese Ruhe braucht. Aber seit dem hat es sich ja noch deutlich gesteigert. Das Zungenbändchen fand sie ok.

Die KA meinte er hat eins ehr kurzes Lippenbändchen...

Auch diesen Ansatz würde ich noch mal weiter verfolgen, Lippen- UND Zungenbändchen. Ich bin sicher, dass mondenkind das völlig korrekt begutachtet hat, aber manche Babys können auch mit solchen "kurz aber noch OK-Zungenbändchen" Schwierigkeiten haben, mit denen andere Kinder problemlos stillen.
Also vielleicht lieber noch mal die Kia dazu befragen, und dort auch die Sache mit dem Gaumen und dem Würgen ansprechen.

Ach mir fällt noch ein, kann es tatsächlich sein, dass die Milch irgendwie anders/unangenehmer ist durch meine Gallenkolligen und den erhöhten Entzündungswerten und den hohen Leberwerten?

Ein veränderter Geschmack der Milch (oder generell Körpergeruch) bei Krankheit ist wohl möglich, ja. Ob das bei Deiner Milch der Fall ist, könntest Du ja tatsächlich wie von actionzwerg vorgeschlagen testen... (wobei ich das Ergebnis dieses Experiments jetzt nicht als unumstößlichen Beweis ansehen würde).

Ja ums Brei machen an sich geht es mir gar nicht mal so sehr, sondern um das Gedankengerüßt, wie ich das so mit meinem "Baby machen möchte, Tragen, Stillen, etc... er hat es schon geschaft das wir uns einen Kinderwagen für ihn gekauft haben, weil er oft im Kinderwagen oft zufriedener als im Tuch ist, dann werde ich wohl am Wochenende probieren was er zu dem Kürbis sagt denn ich ihm gestern schon aus dem Bioladen geholt habe.

Ja, ich kann gut verstehen, dass sich das für Dich nicht gut anfühlt. (((kiezkind))) Ich möchte aber einen pragmatischen Ansatz vorschlagen: Das, womit Ihr BEIDE im Alltag am besten zurecht kommt, ist das richtige.

Ansonsten ist noch zu sagen, dass bei uns in der Familie so bisschen psychischer Streß herscht, meine Mutter ist sehr krank, das mich oft traurig macht, bei mir sind Gallensteine gefunden worden und ich habe etwas bammel vor der OP und der Organisation wie wir den KH wuppen. Ob das noch mit reinspielt?

Du sprichst es ja selbst an - offensichtlich spielt es also "mit rein". Ich halte die Frage für wichtig, ob Dein Baby derzeit den allgemeinen familiären Stress spiegelt und sich das über den Stillstreik ausdrückt, oder ob andersherum Dein Baby ein an sich "isoliertes" Problem hat,
welches sich im Stillstreik äußert und den bereits vorhandenden Stress damit noch vergrößert. Um einer Klärung dieser Frage näherzukommen, würde ich folgendes 3-Punkte-Programm vorschlagen:

1. Körperliche Sachen noch mal ärztlich abklären lassen, siehe oben,
2. den Stillstreik erstmal als solchen "annehmen" wie er ist und "klassisch" behandeln (siehe Linksammlung Stillwissen, Link "Stillstreik"), und
3. eigene Belastungen so weit wie möglich reduzieren. Deine Mutter kannst Du nicht gesund machen, das ist klar, aber ich bin sicher, dass Du ANDERE Entlastungsmöglichkeiten finden kannst. Niemand sieht einer Gallenstein-OP lockerflockig entgegen, klar. Aber vielleicht hilft es Dir, Dir jetzt(!) bereits ganz konkret(!) Gedanken über die Orga mit Kindern usw. zu machen, Dich genau über die OP zu informieren, über die Formalitäten mit Baby usw. (hier im SuT gibt's auch mehrere "Gallen-OP"- und "stillend im KH"-Threads - einfach damit Du das innerlich möglichst bald geklärt "vom Tisch" und in trockenen Tüchern hast?

Was meinst Du dazu?

LG
Julia

Danke Jusl!

Ich muss jetzt los de großen von der Krippe abholen, der Nachmittag wird voll sein (Und Hilfe Baby hat gerade nur wenig geschlafen und gestillt, das kan ein spannender Nachmittag werden ) Ich melde mich heute abend wieder!