Stillen-und-Tragen.de

Hallo zusammen,

uff nachdem ich ja drei zähe Nächte wegen dauernuckelei hinter mir habe kam heute beim KiA bei dem ich zum Impfen war die nächste Horrornachricht. Mein Kind ist untergewichtig und ich muss da schnell was gegen tun. Deshalb melde ich mich jetzt hier und hoffe um tröstende Worte und vor allem Rat.

Hier unsere Geschichte: Unsere Maus kam am 26.05 mit 3420g und 50cm zur Welt. Sie wurde spontan aus BEL geboren nachdem die Geburt wegen wenig Fruchtwasser 1 Woche vor errechnetem Termin eingeleitet wurde. Zunächst hatte mir in einer Klinik ein Kaiserschnitt gedroht aber ich bin dann in ne andere in der sie BEL spontan entbinden und hab mich dort untersuchen lassen. Als es da grünes Licht zur spontanen Geburt gab hab ich es gewagt und bin so froh darüber. Geburt verlief problemlos in 7h war Mausi da. Ach ja sie ist unser erstes Kind.

Sie hat gleich nach der Geburt getrunken. Zunächst hatte ich etwas Schmerzen aber mit Medi am ersten Tag ging es dann. Obwohl Mausi gut getrunken hat und STuhlgang hatte hat sie über 10% abgenommen und als wir am 4Tag die Klinik verlassen wollten war das Gewicht noch nicht wieder nach oben gegangen. Am letzten Tag hat eine Hebi dann noch ne Stillprobe verlangt. Obwohl ich gespürt habe, dass die Maus auf jeder Seite 20min getrunken hat, ich hab sie schlucken gehört, war auf der Waage 0g zu sehen. MIt wiederwillen und meiner Versicherung dass ich ne Hebi habe und wir das Gewicht im Auge behalten sind wir entlassen worden. Ich war total zuversichtlich da Mausi Pipi und STuhlgang hatte, keine Gelbsucht und auch munter getrunken hat.

Daheim wurden wir täglich von unserer Hebi betreut. Diese hat mit mir zusammen Zuversicht gezeigt. Zusatznahrung war für den Notfall gekauft aber wir haben abgewartet. EIne Woche nach Entbindung stieg dann endlich das Gewicht und wir hatten 3 Wochen nach Geburt das Geburtsgewicht wieder. Ich war froh sie nicht zugefüttert zu haben. Ab da hat sie zugenommen, nicht Unmengen aber stetig. Sie blieb aber immer ne Zierliche und im unteren Precentilenbereich.

Hier unsere Gewichte im Detail:
26.05. 3420g KH
27.05. 3280g KH
29.05. 3000g KH
30.05. 3000g KH
31.05. 3000g Hebi
01.06. 3060g Hebi
03.06. 3130g Hebi
05.06. 3150g Hebi
08.06. 3200g Hebi
11.06. 3290g Hebi
19.06. 3450g Hebi
25.06. 3550g Hebi
29.06. 3650g Hebi
06.07. 3780g KiA U3
11.07. 3880g Hebi
19.07. 4030g Hebi
09.08. 4390g Hebi
05.09. 4650g Hebi
07.09. 4640g KiA U4
10.10. 4850g KiA

Wenn ich das richtig in die WHO Grafik übertrage war sie zunächst ziemlich lange um die 15th Percentile und ist dann mit 3 Monaten abgerutscht und liegt jetzt unter der 3rd. Aber zumindest paralell finde ich. SInd halt nur zwei Werte k.A wie Aussagekräftig das ist.

Was es sonst noch zu Mausi zu sagen gibt:
- Mausi wir voll und nach Bedarf gestillt. Tags etwa alle 2h, abends öfter, Wenn mittagsschläfchen (2xam Tag) auch mal 3-3,5h STillpause. Nachts stillt sie z.zT etwa alle 1,5-3h mit viel genuckel. Ich vermute die Zähne. s. andered Thread.
- Mausi nimmt keinen Schnulli, auch wenn ich das gerne manchmal hätte
- Sie trinkt seit sie 7 Wochen ist etwa einmal die Woche beim Papa aus der Flasche abgepumpte MuMi wenn ich RüBi oder jetzt Gymnastik habe und Papa für ca. 3h auf sie aufpasst. Sie hatte keine Probleme mit der Flasche und auch danach an der Brust nie. In den 2-3h zieht sie locker 150ml weg.
- Ich spüre den MSR und merke dannn dass sie viel schlucken muss
- Sie hat keine Probleme mit Bäuerchen oder Blähungen
- Sie hatte eine Blockade die mit 3x Atlastherapie behoben war. Übrig ist noch ne etwas zu hohe Körperspannung aber es wird besser
- Sie hat ca. 5 Pip windeln pro Tag und fast täglci Stuhlgang. Manchmal auch mehrfach und dann ganz schöne Portionen. So viel aber meist nur wenn vorher ein Tag Pause war.
- Mausi ist ein sehr muneters aufgeweckts Baby die ihre Ugebung in sich aufsaugt. Sie ist fast imer fröhlich und lacht und kommuniziert mit allen.

Was es zu und zu sagen gibt:
- Mein Mann ist fast 1,90 groß und schlank und ein schlechter Futterverwerter. Er kann essen was er will und nimmt kaum zu. Der Glückliche;-)
- Ich bin 1,70 und habe doch so das ein oder andere kg am Po War als Kind aber immer ne zierliche.
- Auch wenn es unser erstes Kind ist so habe ich doch ein ganz starkes und meist gute Bauchgefühl auf das aich mich verlasse. Ich bin ruhig und vertraue darauf, dass die mit dem Kind alles ok ist wenn man auf sein Bauchgefühl hört. (s. spontangeburt aus BEL und keine Zufütterung trote -10%) Bisher lag ich immer richtig.

So und jetzt bin ich total verunsichert. Der blöde KiA! Hat was von zuwenig Milch und Wiegekontrolle vor und nach dem STillen gesagt. Das mach ich sicher nicht! Das eine al im KH hat mir gereicht und ausser Stress nix bewirkt. Meine Hebi hat gesagt, dass das auch nicht mehr empfohlen wird. Er hat mir ne Waage verschrieben und tägl. Hebibesuch. Ich habe eigentlich kein schlechtes Gefühl aber ich seh schon auch, dass wir unter der untersten Kurve liegen. Was mach ich jetzt denn? Eigentlich will ich weder zufüttern noch schon Beikost geben. Ich wollte gerne mind. 6 Monate vollstillen...
Ich bin verwirrt, wütend und natürich auch besorgt. Heut nachmittag kommt nochmal meine Hebi und wir machen nen Schlachtplan wie wir vorgehen. Leider ist sie dann für 2 Wochen in Urlaub

Wie seht ihr denn unsere Situation?

Viele Grüße
Canelle

Nachtrag zur Größe:
06. 07. 55cm
09.08. 60cm
10.10. 62 cm

sie ist also eher in die Länge als in die Breite gewachsen

Hallo canelle,

das ist immer erstmal ein großer Schreck, wenn solche Nachrichten vom Kia kommen... sehr verständlich, dass besorgt und verunsichert bist. Aber Du hast Eure Situation ja sehr ausführlich hier geschildert (danke dafür!) - da können wir uns das genauer anschauen:

Also, Stillmanagement und Ausscheidungen klingen völlig unauffällig. Häufiges Stillen, keine langen Pausen, kein Schnuller, fast täglich Stuhlgang und mind 4 Pipiwindeln pro Tag - das ist nicht verbesserungsfähig.

Hinsichtlich der Gewichtsdaten (GUT, dass Ihr so viele habt!..) ergibt sich folgendes Bild:

In den ersten zwei Lebensmonaten lag die durchschnittliche wöchentliche Gewichtszunahme bei rund 150 g. Dies ist ein niedriger Wert, knapp unterm unteren Durchschnitt, aber für sich noch nicht besorgniserregend, wenn alle anderen Kriterien guten Gedeihens erfüllt waren (Gesundheit, Stillverhalten, Ausscheidungen usw.).

In den folgenden ca zwei Monaten lag die durchschnittliche wöchentliche Gewichtszunahme bei rund 90 g. Ebenfalls ein niedriger Wert, für den das gleiche gilt wie für den aus den ersten zwei Lebensmonaten. Für die letzten Wochen gilt ebenfalls die gleiche Aussage.

Also: Da alle anderen Kriterien guten Gedeihens offenbar erfüllt sind und lediglich die Gewichtsentwicklung auffällig ist, dann gilt sozusagen der unterste Punkt in unserer Grundinfo Gedeihen und Gewichtsentwicklung: Es sollte geforscht werden, WIESO die Gewichtsentwicklung knapp unterm Durchschnitt liegt, also welcher der drei dort beschriebenen Fälle vorliegt. Dafür solltest Du ausdrücklich den Kinderarzt um Unterstützung bitten! Frag ihn ganz konkret, ob er mögliche medizinische Untersachen beim Baby vermutet (Stoffwechselstörungen oder Allergien z.B.). Frag ausdrücklich, welche. Und frag ausdrücklich, welche Diagnostik er da sinnvoll findet. Sinnvollerweise solltest auch Du Dich durchchecken lassen. Schilddrüse, Diabetes, Hormone, PCOS, Übergewicht...? Solche Sachen. Falls beides nichts ergibt (was wahrscheinlich der Fall ist), dann kannst Du Dir überlegen, ob Du testweise Zufüttern in Erwägung ziehen willst oder nicht. Zufüttern sollte wenn möglich mit abgepumpter (evtl. aufgerahmter) Muttermilch geschehen, aber auch künstliche Säuglingsmilch kann da zum Einsatz kommen, falls keine Muttermilch zur Verfügung steht. Da Dein Baby schon über 4 Monate alt ist, kommt auch hochkalorische Babyschonkost in Frage, falls Du keine künstliche Milch geben magst. Der Sinn dieser Maßnahme liegt darin, dass man manchmal den Grund für verringerte Milchbildung/verringertes Herankommen an die Milch einfach nicht findet. Nimmt das Baby dann mit Zufüttern besser zu, dann war das Zufüttern richtig, alles gut. Nimmt das Baby mit Zufüttern weiterhin GENAUSO zu wie ohne, dann ist man auf Nummer Sicher gegangen, hat den Beweis, dass von Anfang an alles OK war und kann besten Gewissens fröhlich mit Zufüttern wieder aufhören.

Hat was von zuwenig Milch und Wiegekontrolle vor und nach dem STillen gesagt. Das mach ich sicher nicht!

Deine Abneigung kann ich sehr gut verstehen - Deine Erfahrungen damit sind eindeutig nicht gut. Allerdings: als Entscheidungshilfe für weitere Maßnahmen können solche Stillproben sinnvoll sein. Stell Dir vor, Dein Baby trinkt bei einer Stillprobe über 100 g oder so - damit wäre SONNENKLAR, dass Du genug Milch produzierst UND Dein Baby an genug Milch herankommt UND Du Dir entsprechend NIE WIEDER Gedanken um Zufüttern machen musst. Das wäre sozusagen der Beweis, dass mit Milch und Babys alles ALLERBESTENS ist und Dein Baby einfach zufällig aus Anlage heraus zart ist, ohne jedwede med. Bedeutung. Das kann auch eine große Entlastung sein.

Fazit: Ich weiß nicht, wie der "Schlachtplan" Deiner Hebi aussieht, aber die Zeilen hier wären meiner - meines Erachtens eine gesunde Mischung aus Vernunft und Sorgfalt.

Was meinst Du dazu?

LG
Julia

Hallo Julia,

vielen Dank für deine Antwort. Unser Plan sieht folgendermasen aus:

- Ich habe mir eine Waage aus der Apothe geholt und werde die Maus die nächsten 2 Wochen tägl. wiegen
- Ach werde heute (auch wenn ich es hasse) mal vor und nach jedem STillen wiegen und aufschreiben was Mausi so trinkt. Vielleicht verschätz ich mich ja doch total und sie bekommet zuwenig. Nachts mach ich den Aufwand allerdings nicht.
- Ich werde ab jetzt mehrfach am Tag abpumpen um die Milchbildung anzuregen. Kann das jedoch nur paralell zum STillen machen.
- Ab morgen werde ich einmal am Tag zusätzlich nach dem Stillen von der abgepumpten Milch (denke mal so an 80ml) mit der Flasche füttern. Aber auch morgen nochmal vor und nach jedem Stilen wiegen um zu sehen ob sie die 80ml zusätzlich und nicht anstatt Brust trinkt.
- Desweiteren werd ich mir am Di Blutabnehmen lassen und ein Großen Blutbild machen.
- Ich nehm noch Weleda Aufbaukalk 1 und 2.
- Wir kuscheln viel nackig miteinander
- Ich trink weiter Stilltee
- versuche das Stillen an ruhigen Ort zu machen wo Mausi sich nicht ablenken lässt


Am So telefonier ich dann mit der Hebi- Vertretung und berichte ihr wie es lief Abpumpen, wiegen etc. Am Di kommt sie dann nochmal vorbei und am Mi tel sie nochmal mit dem Arzt um ihm Bericht zu ersatten. Ich weiß, dass man in einer Woche keine WUnder bewirken kann deshalb habe ich den nächsten Arzttermin erst in 2 Wochen. ich hoffe, das bis dahin etwas mit den Zahlen in Aufwärtsrichtung geschieht und dass er sieht, dass ich etwas unternehm.
Wenn in zwei Wochen das Gewicht keinen Aufwärtstrend zeigt und wir keine Ursache bei mir (blutbild) finden. Werden wir Mausi Blutabnehmen lassen und untersuchen und dann wahrscheinlich zufüttern. Wobei ich da lieber kalorienreiche Babynahrung als Fläschchen hätte. Aber mal sehen das ist Zukunftsmusik. Ich hoffe es klappt so.

LG Canelle

Klingt gut, alles Gute dafür. Wenn Du magst, halt uns doch mal auf dem Laufenden.

LG
Julia

Hier unser ernüchternder Zwischenbericht:

Ich habe am Freitag und Sa Mausi vor uns nach jeder Stillahlzeit gewogen. Sie hat pro Mahlzeit nur zwischen 10 und 60ml getrunken. Gesamttrinkmenge waren am Freitag tagsüber 240l. Also definitiv viel zu wenig! Nachts hab ich nicht gewogen. Mir ist aufgefallen, dass sie relativ schnell beim Stillen einschläft. Ich versuche nun sie durch am Rücken streicheln und Seite wechseln länger wach zu halten. Ich habe am Freitag ingesamt nur 80ml abpumpen können.
Ich versuche ja einerseits mich nicht fertig machen zu lassen durch dieses Ergebnis und mir zu sagen, dass ich jetzt immerhin weiß warum Mausi so wenig wiegt und dass und das Ergebnis hilft dem Gewicht den Kampf anzusagen. Aber es ist nicht leicht seinen Kopf auszuschalten. Jeden Mucks interpretier ich in Richtung "sie bekommt nicht genug". Ich mach mir Vorwürfe das nicht erkannt zu haben und ich habe irgendwie auch das Gefühl versagt zu haben.
Ich erwische mich auch dabei dass ich über Ursachen nachgrüble. Dann verbiet ich mir das Grübeln wieder weil es eh nix bringt in die Vergangenheit zu schauen und ich mich doch Stressfrei halten will. Leichter gesagt als getan.

Am Samstag hat sie nachmittags die Flasche mit abgepumpter Mumi bekommen weil ich unterwegs war. Sie hat sie 150 ml locker weggezogen. Abends war sie so motzig an der Brust, dass ich ihr nochmal 50ml aus der Flasche gegeben habe. Also Gestern hat sie tagsüber 350ml getrunken, davon 200 aus der Flasche und ich hab 150ml abgepumt.
Es ist echt furchtbar wenn ich so in unbestechlichen Zahlen sehen, dass ich pro Tag grad mal 300ml Milch produziert habe.

Ich habe mit meiner Vertretungshebi gesprochen und wir haben vor, dass sie morgen mit den KiA telefoniert und er mir ne zweiseitige elektrische Pumpe verschreibt und auch das Medikament zur Steigerung der Milchmenge (Domperidingsbums).

Dann will ich eine Woche weiter versuchen die Milchmenge zu steigern, täglich abzupumpen und ihr pro Tag etwas abgepumpte Mumi zu füttern. So und da hab ich jetzt ne Frage. Ich bin unsicher wieveiel Mumi ich ihr in der Flasche geben soll. Einerseits glaub ich sie hätte gerstern noch ehr aus der Flasche genommen was ihr ja sicher gut getan hätte. Andererseits kann ich ja sicher ihre Tagestrinkmenge nicht plötzlich verdoppeln, oder ? Und dann muss ich natürlich auch entsprechend viel abpumpen können um das zuzufüttern. Ich hab zwar noch nen Vorrat aber mehr als 3 Tage reicht der nicht. Hoffe einfach dass die abpumpmenge bald steigt. So und dann eine größte Sorge: Wenn ich mehr zufütter, wird Mausi dann nicht erst recht trinkfaul an der Brust? Ich mein sie bekommt es ja dann leichter serviert. Ist Bechern da die einzige Lösung? Ich will ja eher, dass auch sie mehr aus der Brust trinkt und nicht, dass ich die Milchmenge die gesteigert wird nur abpumpe. Also steck ich in der Zwichmühle. SOll ich Mausi mehr als 200ml täglich aus der Flasche geben?

Viele Grüße
Canelle

Grade gelesen was du so geschrieben hast. Weiterhelfen kann ich dir leider nicht, dafür sind die Experten hier da
Lass dich nicht verrückt machen!! Versuch entspannt zu bleiben! Ihr schafft das schon!
Fühl dich gedrückt ((((( )))))

LG Chrissi

Hallo canelle,

vielen Dank für Deinen Zwischenbericht. Ich kann gut verstehen, dass Du gerade niedergeschlagen bist, aber Kopf hoch, das kriegen wir schon wieder hin.

Kurz nochmal hierzu:

Ich habe am Freitag und Sa Mausi vor uns nach jeder Stillahlzeit gewogen. Sie hat pro Mahlzeit nur zwischen 10 und 60ml getrunken. Gesamttrinkmenge waren am Freitag tagsüber 240l. Also definitiv viel zu wenig! Nachts hab ich nicht gewogen. Mir ist aufgefallen, dass sie relativ schnell beim Stillen einschläft. Ich versuche nun sie durch am Rücken streicheln und Seite wechseln länger wach zu halten. Ich habe am Freitag ingesamt nur 80ml abpumpen können.

Wenn Du eine detaillierte Gedeih- bzw. Zufütterberatung wünschst, schreibe bitte ALLE Daten (Gewicht, Stillproben, Stillhäufigkeiten usw.) in der hier angegebenen Form auf. Der Grund dafür ist: Tippfehler passieren leicht (siehe Deine 240 Liter ), und wenn man aufgeregt und besorgt ist, verrechnet man sich leicht. Ist überhaupt nicht böse gemeint, aber ein eindeutiger Erfahrungswert.

Am Samstag hat sie nachmittags die Flasche mit abgepumpter Mumi bekommen weil ich unterwegs war. Sie hat sie 150 ml locker weggezogen. Abends war sie so motzig an der Brust, dass ich ihr nochmal 50ml aus der Flasche gegeben habe. Also Gestern hat sie tagsüber 350ml getrunken, davon 200 aus der Flasche und ich hab 150ml abgepumt.
Es ist echt furchtbar wenn ich so in unbestechlichen Zahlen sehen, dass ich pro Tag grad mal 300ml Milch produziert habe.

Wie gesagt, siehe oben. Lass uns diese Abschätzungen zu Produktions- und Zufüttermengen lieber noch mal gemeinsam durchführen, OK?

Dann will ich eine Woche weiter versuchen die Milchmenge zu steigern, täglich abzupumpen und ihr pro Tag etwas abgepumpte Mumi zu füttern. So und da hab ich jetzt ne Frage. Ich bin unsicher wieveiel Mumi ich ihr in der Flasche geben soll. Einerseits glaub ich sie hätte gerstern noch ehr aus der Flasche genommen was ihr ja sicher gut getan hätte. Andererseits kann ich ja sicher ihre Tagestrinkmenge nicht plötzlich verdoppeln, oder ? Und dann muss ich natürlich auch entsprechend viel abpumpen können um das zuzufüttern. Ich hab zwar noch nen Vorrat aber mehr als 3 Tage reicht der nicht. Hoffe einfach dass die abpumpmenge bald steigt. So und dann eine größte Sorge: Wenn ich mehr zufütter, wird Mausi dann nicht erst recht trinkfaul an der Brust? Ich mein sie bekommt es ja dann leichter serviert. Ist Bechern da die einzige Lösung? Ich will ja eher, dass auch sie mehr aus der Brust trinkt und nicht, dass ich die Milchmenge die gesteigert wird nur abpumpe. Also steck ich in der Zwichmühle. SOll ich Mausi mehr als 200ml täglich aus der Flasche geben?

Also ich seh das folgendermaßen: Du schriebst zwar eingangs, dass Dein Baby keine Problem mit dem Wechsel zwischen Brust und Flasche hat, ABER: sie nimmt wenig zu, und möglicherweise liegt Hypogalaktie vor ( = verringerte Milchbildung). Beides sind klassische Folgen von früher Flaschenernährung - die Trinktechnik an der Brust wird nur im besten Falle(!) nicht durch das Flaschetrinken beeinträchtigt. Häufig finden jedoch Beeinträchtigungen statt. Wenn bei Euch keine anderen medizinische Ursachen bei Mutter und Kind gefunden werden (siehe mein Posting oben), ist es definitiv am wahrscheinlichsten, dass es an der Flaschenverwendung lag/liegt.

Deshalb kann nur empfohlen werden, künftiges notwendiges Zufüttern mit stillfreundlichen Zufüttermethoden zu gestalten. Als Mittel der Wahl sehe ich bei Euch das BES. Dieses ist geeignet, auch relativ große Zufüttermengen stillfreundlich zu bewältigen, und damit kannst Du abgepumpte Muttermilch und auch künstliche Säuglingsmilch zufüttern. Du äußertest ja selbst die Sorge, bei zuviel Flaschenmilch können sie "trinkfaul an der Brust" werden. Das BES halte ich da für ein sinnvolles Hilfsmittel, eben weil es "fein einstellbar" ist und Dein Baby ungestört an der Brust trinken kann.

Aber wenn Du Deine Daten der letzten beiden Tage nochmal "ungefiltert" nachreichen magst, dann schauen wir zusammen noch mal genauer, auch hinsichtlich sinnvoller Zufüttermengen und Zufüttermöglichkeiten.

Was meinst Du dazu?

LG
Julia

Hallo Julia,

vielen Dank für deine Antwort und deine Bemühen uns zu helfen. Ich hatte eigentlich schon in meinem ersten Post versucht all meine Daten unterzubringen. Vielleicht ergänze ich aber noch einmal:
- erstes Mal Flasche hat Mausi mit 7 Wochen bekommen. Ab da 1-2mal die Woche wenn ich Rübi hatte und Sonntags 2-3h "Kinderfrei". Manchmal gab es aber wochen, da hat sie gar keine Flasche bekommen. Kann von einmal die Woche ne Saugverwirrung kommen?
- Gewichtsdaten hab ich die alle genannt, Stillproben sind eußer der i KH am 4.Tag keine gemacht worden
- Mausi trinkt seit Anfang an etwa alle 2h abends öfter. von der 3 bis ca. 12 Woche hat sie nachts zunächst 5-6hgeschlafen, dann wurde gestillt und dann nochmal 3h geschlafen. Seit sie etwa 12 Wochen ist kommt sie nachts etwa alle 2h.
- Mausi nuckelt nach jedem Stillen lang und ausgiebig. Vielleicht hab ich mich dadurch verschätzt und gedacht, dass sie genug trinkt. EIne Stillmahlzeit dauert bei uns oft 30 min, manchmal auch länger.
- BES kann ich mir grad irgendwie nicht so recht vorstellen. Ich hoffe wir schaffen es irgendwie mit Milchmenge erhöhen, vielleicht doch bechern, zufüttern nährstoffreicher Kost ab 6 Monate, Mausi mehr zu trinken animieren,...

die genauen Daten der TSillproben von Fr und Sa reich ich nach, jetzt uss ich erstmal Mausi stillen


Viele Grüße
Canelle

PS: Das Sch*** "M" meiner Tastatur klemmt. Also bitte entschuldigen wenn dadurch Rechtschreibfehler entstehen.