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Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 01.02.2014, 21:58
von jusl
Julia, wie beurteilst Du diese Werte?
Welche Informationen hast Du denn dazu bekommen? Meines Wissens nach sind da alle Werte im Normalbereich.
Woran kann es denn sonst noch liegen, dass es mit dem Stillen nicht klappt?!?!?
Weitere Möglichkeiten wären z.B. Fehlbildungen des Drüsengewebes und neurologische Auffälligkeiten.

LG
Julia

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 01.02.2014, 22:09
von November2013
Hallo,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung :D .
jusl hat geschrieben:Welche Informationen hast Du denn dazu bekommen? Meines Wissens nach sind da alle Werte im Normalbereich.
Laut meiner Hebamme sind die Werte vollkommen ok und zeigen keinerlei Auffälligkeiten, die belegen, warum das Stillen nicht klappt.
jusl hat geschrieben:Weitere Möglichkeiten wären z.B. Fehlbildungen des Drüsengewebes und neurologische Auffälligkeiten.
Bezüglich einer Untersuchung des Brustdrüsengewebes hatte ich mich bereits erkundigt:
November2013 hat geschrieben:Ich habe heute mit dem Brustzentrum der nächstgelegenen Uniklinik gesprochen. Hier hat mir der Oberarzt erklärt, dass die Brust grundsätzlich auf Milch- bzw. Brustdrüsengewebe untersucht werden kann, dass dies aber wohl keine allzu große Aussagekraft hat. Unabhängig davon hat er allerdings gesagt, dass sie eine Untersuchung der Brust während der Stillzeit ohne große Notwendigkeit/Dringlichkeit (und "wenig Milch" fällt hier nicht mit darunter) nicht durchführen, da 1. eine stillende Brust sowieso anders aussieht und keine oder nur sehr schwer Rückschlüsse auf die Milchdrüsen gezogen werden können und 2. die Nachteile einer Untersuchung (Strahlung, Ultraschall) auf jeden Fall überwiegen. Grundsätzlich könnte eine Brustuntersuchung rein "interessehalber" nach Beendigung des Stillens durchgeführt werden.
Ich werde mir einmal überlegen, ob ich einen Termin bei einem Neurologen vereinbare...

Langsam glaube ich, dass das "nicht stillen können" einfach so ist und ich wohl keinen Grund erfahren werde. Sollte mich wohl doch langsam damit abfinden :cry:

LG!

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 01.02.2014, 22:17
von jusl
Laut meiner Hebamme sind die Werte vollkommen ok und zeigen keinerlei Auffälligkeiten, die belegen, warum das Stillen nicht klappt.
Sehe ich genauso.
Bezüglich einer Untersuchung des Brustdrüsengewebes hatte ich mich bereits erkundigt:
Ja, ich weiß. Aber den Ausführungen kann ich inhaltlich nicht zustimmen, da z.B. ein Ultraschall KEINERLEI Nachteile hat (entsprechend gibt's keine Nachteile, die die Vorteile irgendwie überwiegen könnten), und eine Untersuchung NACH ENDE der Stillzeit hat WENIGER Aussagekraft als während der Stillzeit, da sich das Drüsengewebe sowohl in der Stillzeit als auch nach Ende der Stillzeit VERÄNDERT.
Ich werde mir einmal überlegen, ob ich einen Termin bei einem Neurologen vereinbare...

Langsam glaube ich, dass das "nicht stillen können" einfach so ist und ich wohl keinen Grund erfahren werde. Sollte mich wohl doch langsam damit abfinden
Die Durchführung solcher Untersuchungen kostet Dich Ressourcen (Fahrerei, Warten, Nerven, ggf. Geld, extra Nerven weil die Unsinn erzählen, neu suchen usw...). Das Nichtkennen der Ursache Deiner Hypogalaktie stellt ebenfalls eine Belastung dar. Du musst abwägen, womit die Belastung für Dich größer bzw. geringer ausfällt. Ich kann's Dir gut nachfühlen - so oder so ist's blöd.

LG
Julia

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 01.02.2014, 23:50
von November2013
Hallo noch einmal,
jusl hat geschrieben:Ja, ich weiß. Aber den Ausführungen kann ich inhaltlich nicht zustimmen, da z.B. ein Ultraschall KEINERLEI Nachteile hat (entsprechend gibt's keine Nachteile, die die Vorteile irgendwie überwiegen könnten), und eine Untersuchung NACH ENDE der Stillzeit hat WENIGER Aussagekraft als während der Stillzeit, da sich das Drüsengewebe sowohl in der Stillzeit als auch nach Ende der Stillzeit VERÄNDERT.
Ok, das leuchtet mir ein. Dann sollte ich mich wohl einmal erkundigen, welcher Arzt hier in der Nähe eine Brust-Ultraschalluntersuchung durchführt.
jusl hat geschrieben:Die Durchführung solcher Untersuchungen kostet Dich Ressourcen (Fahrerei, Warten, Nerven, ggf. Geld, extra Nerven weil die Unsinn erzählen, neu suchen usw...). Das Nichtkennen der Ursache Deiner Hypogalaktie stellt ebenfalls eine Belastung dar. Du musst abwägen, womit die Belastung für Dich größer bzw. geringer ausfällt. Ich kann's Dir gut nachfühlen - so oder so ist's blöd.
Du bringst es auf den Punkt. Einerseits bin ich weiterhin sehr daran interessiert, zu erfahren, warum das Stillen nicht klappt. Andererseits ist das natürlich auch mit einem gewissen Aufwand verbunden, der sich mit einem 3 Monate alten Baby oft nicht so leicht realisieren lässt.
Und eigentlich ist die Belastung, nicht zu wissen, woher die Hypogalaktie kommt, größer, als der Aufwand für weitere Untersuchungen. Ich möchte weiterhin gerne die Ursache wissen. Denn eigentlich bin ich immer noch der Meinung, dass das Stillen klappen müsste...
Ich finde es einfach wahnsinnig nervig und anstrengend, dass einem jeder Arzt etwas anderes erzählt (das beste Beispiel ist ja o. g. mit der Brust-Untersuchung) bzw. das man den Eindruck hat, nicht wirklich ernst genommen zu werden :evil: .

Liebe Grüße!

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 02.02.2014, 09:43
von jusl
Ja, versteh ich gut. Vielleicht hast Du die Möglichkeit, entsprechende Untersuchungen bei einem Gyn IBCLC vornehmen zu lassen?

LG
Julia

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 02.02.2014, 21:10
von November2013
Hallo,
jusl hat geschrieben:Ja, versteh ich gut. Vielleicht hast Du die Möglichkeit, entsprechende Untersuchungen bei einem Gyn IBCLC vornehmen zu lassen?
Damit werde ich mich auf jeden Fall die kommenden Tage noch beschäftigen. Wir haben hier in der Gegend noch ein Klinikum mit Brustzentrum, in dem ausgebildete Stillberaterinnen in der Gyn-Abteilung arbeiten...

Aktuelle Doku:
03.11.= 3.540 g (Geburt)
18.11.= 3.070 g
10.12.= 3.620 g, 415 ml
31.12.= 3.970 g, 400 ml
05.01.= 4.090 g, 470 ml
12.01.= 4.220 g, 580 ml
19.01.= 4.500 g, 580 ml
20.01.= 4.460 g, 480 ml
21.01.= 4.400 g, 410 ml
22.01.= 4.430 g, 460 ml
23.01.= 4.390 g, 530 ml
24.01.= 4.500 g, 550 ml
25.01.= 4.530 g, 600 ml
26.01.= 4.440 g, 350 ml
27.01.= 4.470 g, 570 ml
28.01.= 4.510 g, 410 ml
29.01.= 4.510 g, 530 ml
30.01.= 4.520 g, 420 ml
31.01.= 4.540 g, 500 ml
01.02.= 4.550 g, 480 ml
02.02.= 4.500 g

Heute bin ich recht verzweifelt :( . Jetzt ist unser Kleiner bereits drei Monate alt und hat bis jetzt nur 1 kg zugenommen. Das ist doch nicht "normal", oder? Ich weiß, es gibt kein "normal" oder "Standard" und jedes Baby ist anders, aber das kommt mir schon recht wenig vor?!?!

Vielleicht sollten wir die Zufüttermenge erhöhen? Unser Junior macht auf mich zwar einen fitten Eindruck, aber vielleicht ist es ihm doch einfach zu wenig? Gewichtsmäßig hat sich in den letzten Tagen bzw. 1,5 Wochen gar nichts getan...

Liebe Grüße von einer sehr verzweifelten Mama :cry:

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 02.02.2014, 21:48
von jusl
Die nächsten 1-2 Tage sollten wir noch abwarten und schauen, ob die glatten 4500 von heute ein messtechnischer Ausrutscher waren oder nicht. Für Verzweiflung gibt es aber definitiv keinen Anlass, denn ansonsten gilt:

Im gesamten Januar, also im dritten Lebensmonat, war die Gewichtszunahme mit ca 120-130 g/Woche völlig in Ordnung, das ist unauffälliger Normalbereich.
Sollte sich der Wert von heute als Messfehler herausstellen und Dein Baby wiegt in echt eher 4560 oder sowas, dann hätte es auch in der letzten Woche ca 120 g zugenommen, bestens.
Jetzt ist unser Kleiner bereits drei Monate alt und hat bis jetzt nur 1 kg zugenommen
Achtung, Dein Baby hat ca 1,5 kg zugenommen, nicht 1 kg. Man rechnet IMMER vom geringsten Gewicht nach der Geburt, nicht vom Geburtsgewicht. Ihr hattet eine sehr starke Gewichtsabnahme im Bereich 13-15%. Von dort aus landet 1,5 kg Zunahme beinahe brav im Normalbereich (ab dem niedrigsten Gewicht 7 Wochen x 170 g/Woche plus 4 Wochen x 110 g/Woche, das ergibt gut 1,6 kg, also da seid Ihr mit 1,5 kg ganz nah dran).

Dass es bislang "nur" rund 1,5 kg Zunahme sind, liegt an den ersten beiden Lebensmonaten; da lag die durchschnittliche wöchentliche Gewichtszunahme bei rund 150 g/Woche; der Normalbereich fängt da bei 170 g/Woche an. Bis Mitte Dezember gab es da durchaus einige Wochen mit ganz normaler Zunahme, aber dann kam diese Phase bis Ende Dezember, wo die Zufüttermengen eine Zeit lang deutlich geringer als besprochen ausfielen, die Zufüttermilch verdünnt war usw. - aber das ist ja inzwischen längst geklärt. Also die Gewichtsentwicklung ist insgesamt wirklich komplett nachvollziehbar und gut abgesichert. Alles gut. ;-)

Lass uns die Analyse und Interpretation von Gewichtsdaten lieber GEMEINSAM vornehmen, OK? Es wäre doch sehr schade, wenn Du verzweifelt bist über etwas, was gar nicht den Tatsachen entspricht.

LG
Julia

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 03.02.2014, 20:35
von November2013
Aktuelle Doku:
03.11.= 3.540 g (Geburt)
18.11.= 3.070 g
10.12.= 3.620 g, 415 ml
31.12.= 3.970 g, 400 ml
05.01.= 4.090 g, 470 ml
12.01.= 4.220 g, 580 ml
19.01.= 4.500 g, 580 ml
20.01.= 4.460 g, 480 ml
21.01.= 4.400 g, 410 ml
22.01.= 4.430 g, 460 ml
23.01.= 4.390 g, 530 ml
24.01.= 4.500 g, 550 ml
25.01.= 4.530 g, 600 ml
26.01.= 4.440 g, 350 ml
27.01.= 4.470 g, 570 ml
28.01.= 4.510 g, 410 ml
29.01.= 4.510 g, 530 ml
30.01.= 4.520 g, 420 ml
31.01.= 4.540 g, 500 ml
01.02.= 4.550 g, 480 ml
02.02.= 4.500 g, 495 ml
03.02.= 4.530 g
jusl hat geschrieben:Die nächsten 1-2 Tage sollten wir noch abwarten und schauen, ob die glatten 4500 von heute ein messtechnischer Ausrutscher waren oder nicht. Für Verzweiflung gibt es aber definitiv keinen Anlass, denn ansonsten gilt:

Im gesamten Januar, also im dritten Lebensmonat, war die Gewichtszunahme mit ca 120-130 g/Woche völlig in Ordnung, das ist unauffälliger Normalbereich.
Sollte sich der Wert von heute als Messfehler herausstellen und Dein Baby wiegt in echt eher 4560 oder sowas, dann hätte es auch in der letzten Woche ca 120 g zugenommen, bestens.
In Ordnung, das hört sich sehr vernünftig an.
jusl hat geschrieben:Achtung, Dein Baby hat ca 1,5 kg zugenommen, nicht 1 kg. Man rechnet IMMER vom geringsten Gewicht nach der Geburt, nicht vom Geburtsgewicht.
Ok, das war mir - wie Du ja meiner Aussage entnehmen konntest - nicht bewusst. Danke für die Info!
jusl hat geschrieben:Lass uns die Analyse und Interpretation von Gewichtsdaten lieber GEMEINSAM vornehmen, OK? Es wäre doch sehr schade, wenn Du verzweifelt bist über etwas, was gar nicht den Tatsachen entspricht.
Sehr gerne :)

Im Großen und Ganzen komme ich mit der jetzigen Zufütter-Situation ganz gut klar (auch wenn es mich natürlich weiterhin traurig macht, dass das Vollstillen nicht klappt :( ), aber manchmal kommen halt doch wieder Zweifel, ob man alles richtig macht. Und so ein Moment war eben auch gestern Abend wieder...

LG

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 04.02.2014, 22:18
von November2013
Hallo,

hier unsere aktuelle Doku:

03.11.= 3.540 g (Geburt)
18.11.= 3.070 g
10.12.= 3.620 g, 415 ml
31.12.= 3.970 g, 400 ml
05.01.= 4.090 g, 470 ml
12.01.= 4.220 g, 580 ml
19.01.= 4.500 g, 580 ml
20.01.= 4.460 g, 480 ml
21.01.= 4.400 g, 410 ml
22.01.= 4.430 g, 460 ml
23.01.= 4.390 g, 530 ml
24.01.= 4.500 g, 550 ml
25.01.= 4.530 g, 600 ml
26.01.= 4.440 g, 350 ml
27.01.= 4.470 g, 570 ml
28.01.= 4.510 g, 410 ml
29.01.= 4.510 g, 530 ml
30.01.= 4.520 g, 420 ml
31.01.= 4.540 g, 500 ml
01.02.= 4.550 g, 480 ml
02.02.= 4.500 g, 495 ml
03.02.= 4.530 g, 530 ml
04.02.= 4.590 g, 510 ml
jusl hat geschrieben:Die nächsten 1-2 Tage sollten wir noch abwarten und schauen, ob die glatten 4500 von heute ein messtechnischer Ausrutscher waren oder nicht. Für Verzweiflung gibt es aber definitiv keinen Anlass, denn ansonsten gilt:

Im gesamten Januar, also im dritten Lebensmonat, war die Gewichtszunahme mit ca 120-130 g/Woche völlig in Ordnung, das ist unauffälliger Normalbereich.
Sollte sich der Wert von heute als Messfehler herausstellen und Dein Baby wiegt in echt eher 4560 oder sowas, dann hätte es auch in der letzten Woche ca 120 g zugenommen, bestens.
Julia, alles ok, oder? Sollen/können wir mengenmäßig so weitermachen oder gibt es einen Anlass zur Änderung? Eigentlich hatten wir ja eine tägliche Zufüttermenge von 400 - 450 ml vereinbart, aber momentan gehen wir eher Richtung 500 ml. Das dürfte auch noch in Ordnung sein, oder?

Liebe Grüße!

Re: Verzweiflung wegen Stillen... (Zufüttern, Milchmenge,...

Verfasst: 05.02.2014, 07:54
von jusl
Ja, völlig OK - und ungefähr 500 ml sind offenbar richtig.

LG
Julia