Stillen-und-Tragen.de

Und noch hinterhergeschoben: Warum ich nichts davon halte, die Flaschennahrung in jedem meiner Beiträge als furchtbar und schädlich und was weiß ich noch darzustellen: Das hier ist ein Stillforum, ich gehe davon aus, dass die meisten hier die Vorteile des Stillens kennen oder sich darüber informieren.
Frauen, die hier lesen möchten gerne stillen. Und dennoch wird es unter ihnen welche geben bei denen es (die Gründe lasst uns mal dahinstellen, wir wissen dass es da draußen leider viele Sachen gibt, die eine Stillbeziehung stören können) nicht schaffen und die dann die Flasche geben. Willst du wirklich, dass diese Frauen (die sowieso schon ein extrem schlechtes Gewissen haben werden) ihrem Kind die Flasche geben mit dem Gedanken: "Jetzt schade ich meinem Kind gerade"? Ich muss es annehmen, denn so schreibst du es in deinem Kommentar, die Flasche schadet. Mal abgesehen davon habe ich in meinem Beitrag bereits anklingen lassen, dass Flaschennahrung nicht das A und O ist.
Ich glaube, was mich gerade am meisten aufregt ist, dass man gerade als Stillende immer auch im Verdacht steht, total dogmatisch zu sein und "Nicht-Stillende" für ahnungslos hält und ich habe mich (trotz meiner vollen Überzeugung Pro-LZS und gegen die Flasche) immer bemüht, mir etwas Verständnis für die "andere Seite" zu bewahren. Und gleich mein 10. Post in diesem (sonst wirklich schönen und liebevollen) Forum zeigt mir, dass der Verdacht wohl doch nicht unbegründet ist. Schade, denn ich denke wenn man die Nicht-Stillenden mit solchen Vorwürfen attackiert (Flasche schadet), wird das die Fronten wohl nur verhärten.

honigtopf2010 hat geschrieben:

MonaM80 hat geschrieben:

Flasche schadet ja auch nicht (was bis zu einem gewissen Grad ja auch stimmt).

Sorry, ich hätte es andersherum schreiben sollen: Flasche schadet nicht, Stillen hat einfach mehr Vorteile. So wäre es richtig gewesen.

Oh blueberry hat das so schön und ausführlich widerlegt. Trotzdem noch mein Senf dazu, weil kürzer:

Einzig richtig, und das einfach aus der Logik nicht der persönlichen Ansicht heraus, ist dieser Zusammenhang: Stillen ist die normale Ernährung für Säuglinge. Alle anderen Ernährungsformen haben Nachteile.

Liebe Mona,
Ich zitiere mich mal selbst, denn eigentlich löst es genau deinen Knoten im Kopf.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger hat blueberry versucht dir, mit Begründung belegt, zu erklären.
Dabei handelt es sich um keine Erhöhung der stillenden Mutter, sondern um einen wissenschaftlich anerkannten Fakt.

Sie, und die meisten anderen hier im Forum, sagt aber auch, dass darf eben nicht heißen, dass man Mütter, die ihre Kinder anders ernähren herablassend und mit Vorwürfen behandeln darf.

Dennoch ist sie, wie ich auch, der Meinung, dass falsche Information und Beratung nicht die Ursache für eine Entscheidung gegen das Stillen sein sollen. Denn dann ist diese eigene Entscheidung jeder Mutter eben nicht mehr selbstbestimmt und objektiv.

Außerdem beziehen sich die meisten Antworten auf den Titel des Threads. Die Menschheit wäre bereits ausgestorben...
Der ist natürlich polemisch gewählt.
Du hast Recht. Dies hier ist ein Stillforum, was aber nicht heißt, dass hier alle über das Stillen informiert sind. Viele, wenn nicht gar die meisten, kommen zunächst hierher, weil sie KOMPETENTEN Rat suchen.

Wenn du nun den Eindruck gewonnen hast, dass wir hier alles militante Stillerinnen sind, tut es mir aufrichtig leid. Ich hätte das aus den Rost

Huch, falsche Taste!

Ich hätte das aus den Posts jetzt nicht entnommen. Vielleicht konnte ich zur Klärung beitragen?

Inhaltlich wollte ich auch noch gerne ergänzen:

Wer hier argumentiert, dass es andere Formen der Säuglingsernährung schon immer gab, der hinkt nicht nur auf dem Fuß des evolutionär betrachteten kurzen Zeitraumes, sondern vergisst, wenn dabei gleichzeitig eine Amme in die Wagschale geworfen wird, dass es sich dabei auch um Stillen handelt.

Fehlte mir hier noch. Wollte ich schon die ganzen Tage mal schreiben.

honigtopf2010 hat geschrieben:Vielleicht kannst du einfach ganz neutral sagen, dass es dir leid tut, dass die betreffende Frau so unzureichend beraten wurde. Dass deine Informationen zum betreffenden Thema andere sind, du aber immer den Kontakt zu Stillberatern empfiehlst?

Danke für die schön kurze Antwort! Ich fahre gleich zur Krabbelgruppe und sonst habe ich dort geschwiegen bzw. bin rausgegangen. Mal sehen, wie es diesmal wird.

Liebe Mona,

ich habe blueberrys anliegen so verstanden, dass es ihr in keiner Weise um die Verteufelung der Flaschefütterung und dem schlechten Gewissen machen dieser Mütter geht. Das ist ein sehr politisch korrektes sowie aufgeschlossenes Forum und auch (oder gerade) sie hält sich daran.

Es geht ihr um die Begrifflichkeit und die unterschwellige Botschaft, die deine Formulierung auslösen könnte.

MonaM80 hat geschrieben:

Flasche schadet ja auch nicht (was bis zu einem gewissen Grad ja auch stimmt).

Sorry, ich hätte es andersherum schreiben sollen: Flasche schadet nicht, Stillen hat einfach mehr Vorteile. So wäre es richtig gewesen.

Sie sagt, dass eben diese Betrachtung von einem falschen Ansatz ausgeht.
Nämlich:
Beides sei ok. Nur Stillen sei besser - ich zitiere sie hier nochmal als "Bonus" eben. Daraus kann frau schlussfolgern, dass Flaschefüttern die Norm sei. (Weil ein Bonus ist ja nett, aber nicht notwendig.)

Ich würde daher differenzierter Schreiben: Der Vorteil der Flaschennahrung - nämlich das Baby wird ernährt - überwiegt gegenüber den Nachteilen.

Was dahinter steht, ist dass durch solch eine Formulierung deutlich wird, wie sehr wir die Werbung der Babynahrungsindustrie verinnerlicht haben.
Flaschennahrung sei eben normal und daher ok.
Und das ist wirklich bedauernswert, dass so gedacht werden soll. Dem sollte wirklich widersprochen werden!


Denn da wir in diesem Threat eben von der Stillkultur sprechen, finde ich es schon wichtig, dies differenziert betrachtet wird.
Nur so lässt sich in den Köpfen der Menschen eine Stillkultur etablieren, die eben Stillen als Normalität ansieht.

Dass es natürlich im Umkehrschritt bedeutet, Flaschennahrung sei weniger als normal (was keiner, der Flasche füttert zugeben möchte, verstehe ich), ist bedauerlich. Aber ist die die Wahrheit, auch wenn sie für die betreffenden Frauen sehr weh tuen kann.
Aber denen kann dann eben mein Satz von oben gesagt werden.
Der Vorteil der Flaschennahrung - nämlich das Baby wird ernährt - überwiegt gegenüber den Nachteilen.


In diesem Sinne hoffe ich, dich ein bisschen "besänftigt" zu haben und dass du blueberrys Ausführungen als das sehen kannst, was sie wirklich meint und nicht mehr.

honigtopf2010 hat geschrieben:

4tiere hat geschrieben:Also was kann frau sagen, wenn sie solche Ammenmärchen hört, damit diese weniger werden, aber die betreffende Mutter nicht blossgestellt wird?

Vielleicht kannst du einfach ganz neutral sagen, dass es dir leid tut, dass die betreffende Frau so unzureichend beraten wurde. Dass deine Informationen zum betreffenden Thema andere sind, du aber immer den Kontakt zu Stillberatern empfiehlst?

4tiere, ich würde unterscheiden, ob die Mutter RÜCKBLICKEND berichtet, oder mitten in der Situation steckt. Wenn sie rückblickend erzählt, dann finde ich honigtopfs Vorschlag grandios: "Schade, dass Du schlecht beraten wurdest". Wenn die Mutter aber in der Situation noch direkt drin ist, dann kannst Du schon eher "Klartext" reden. In solchen Situationen sage ich immer, dass es da durchaus eine Lösung gibt, WENN die Mutter denn weiterstillen will. Willst Du weiterstillen? Möchtest Du dabei Hilfe?

Wenn die Mutter das dann bejaht, dann berate ich. Wenn sie aber ausweichend o.ä. reagiert, oder sagt sie weiß schon was sie tut oder oder, dann berate ich nicht.

Wirklich schwierig ist sowas in einem größeren Rahmen (Krabbelgruppe etc.). Dann sage ich persönlich vor der versammelten Mannschaft ein paar Fakten zum Thema, und biete der entsprechenden Mutter Beratung hinterher unter vier Augen an, z.b. beim Rausgehen. Wenn das in der großen Runde aber IMMER WIEDER Thema ist, und ich mir schon den Mund fusselig geredet habe, dann halte ich auch manchmal die Klappe.

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Nach langem Überlegen schreibe ich jetzt doch was dazu.

Nämlich wie das alles hier zu mir rüberkommt, einer Mutter die trotz heftigster Bemühungen nie vollstillen konnte. Bei 3 Kindern nicht. Ich habe trotzdem gestillt, soviel halt ging, und dank der Flasche haben meine Kinder überlebt. Was vor allem beim Großén ohne Zusatznahrung nicht gewesen wäre.Und ja, ich hatte Stillberatung, wirklich genug davon, habe alles mögliche ausprobiert. Aber manchmal gibt es halt keinen anderen Weg als die Flasche.

Was musste ich erleben: Ständiges Rechtfertigen für die Flasche. Ständiges Erklären von Leuten die ich oft gar nciht kannte, wie ich denn die Milchmenge steigern könnte. Ständig dieses: Du weißt schon dass häufigeres Anlegen die Milchmenge steigert? Wenn Du eh schon alles probierst und niemand zuhören will, einfach mal erzählen lassen will was los ist und was ausprobiert wurde, dann verletzt das umso mehr.
Und andauernd das Gefühl als Mutter bei der natürlichsten Sache der Welt zu versagen. Das Wissen das ohne Flasche die Kinder nicht mehr da wären sondern am Friedhof (das ist brutal als Wahrheit), das macht fertig. Verletzt, unglaublich.

Natürlich gibt es eine Menge falsche Beratung. Aber ist es nicht egal warum eine Frau nicht stillen kann? Ob es jetzt körperliche Gründe oder familiäre sind? Sie muss sich bei ihrer Entscheidung richtig fühlen, und Hilfe bekommen, wenn sie das Gefühl hat eine falsche Entscheidung zu treffen. Aber "Stillmissionierung" ist auch kein Weg. Denn Druck erzeugt Gegendruck. Manchmal auch Trotzreaktionen. Kenne ich von mir. Als mein Eltern mir Druck machten endlich abzustillen habe ich es aus Trotz nicht gemacht. Milch hatte ich so gut wie keine, aber ich habe weitergemacht. Ich war zermürbt, fertig, traurig. Und wenn der Druck gekommen wäre weiterzumachen hätte ich in meiner Verletztheit wahrscheinlich abgestillt. Von daher bin ich sehr vorsichtig geworden im Umgang mit Stillmüttern die Probleme haben. Höre zu und lasse erzählen. Erzähle von meinen Problemen damit. Und warte ab (was an sich nicht meine Art ist, aber hier schon). Das bringt mehr als hartnäckig das Stillen hochzuhalten. Udn die Flasche zu verdammen. Denn mittlerweilen werde ich auch oft gefragt wenn es Probleme gitb, und kann dann doch weiterhelfen. Sagen wo es kompetente Hilfe gibt.

Aber wie gesagt, es kommt für mich hier etwas vereltzend an. Beim Lesen hatte ich oft das Gefühl, vielleicht doch selbst schuld zu sein an der Misere. Ich bin es nicht, das weiß ich, aber das Gefühl kommt hier auf-

Ich konnte nirgens rauslesen dass hier jemand missioniert oder gar die Flasche verdammt!?
Besonders Blueberry hat es doch so fein und wie ich finde auch klar formuliert...

Hmmm...