saugverwirrung und brusternährungsset

[1987Ramona]

15.05. 4320 g Geburtsgewicht im Krankenhaus
17.05. 3730 g im Krankenhaus
26.05. 4020g Entlassgewicht
10.06. 4350ghebamme
17.07. 5190ghebamme
11.08. -------, ab heute Pre zugefüttert
22.08. 5970ghebamme, 11x gestillt, 9x BES, 460 ml Pre, 7x Pipi, 0x Stuhl
23.08. -------, 12x gestillt, 12 BES, 390ml Pre + 50 Mumi, 9x Pipi, 1x Stuhl
24.08. -------, 13x gestillt, 11 BES, 120ml Pre + 170ml Mumi, 7 x Pipi, 1 x Stuhl
25.08. 5950g, 14 x gestillt, 9 BES, 370ml Pre , 8x Pipi, 1x Stuhl
26.08. 5930g, 13x gestillt, 8 BES, 450 Pre, 30 Mumi, 7x Pipi, 2x Stuhl
27.08. 6030g 12x gestillt, 8 BES, 350 Pre, 7 x Pipi, 0 Stuhl
28.08. 6100g 13x gestillt, 8 BES, 290 Pre, 7x Pipi, 1x Stuhl
29.08. 6200g 14x gestillt, 12 BES, 300 Pre, 8x Pipi, 0x Stuhl
30.08. 6270g 11x gestillt, 8 BES, 400 Pre, 7x Pipi, 2x Stuhl

[1987Ramona]

15.05. 4320 g Geburtsgewicht im Krankenhaus
17.05. 3730 g im Krankenhaus
26.05. 4020g Entlassgewicht
10.06. 4350ghebamme
17.07. 5190ghebamme
11.08. -------, ab heute Pre zugefüttert
22.08. 5970ghebamme, 11x gestillt, 9x BES, 460 ml Pre, 7x Pipi, 0x Stuhl
23.08. -------, 12x gestillt, 12 BES, 390ml Pre + 50 Mumi, 9x Pipi, 1x Stuhl
24.08. -------, 13x gestillt, 11 BES, 120ml Pre + 170ml Mumi, 7 x Pipi, 1 x Stuhl
25.08. 5950g, 14 x gestillt, 9 BES, 370ml Pre , 8x Pipi, 1x Stuhl
26.08. 5930g, 13x gestillt, 8 BES, 450 Pre, 30 Mumi, 7x Pipi, 2x Stuhl
27.08. 6030g 12x gestillt, 8 BES, 350 Pre, 7 x Pipi, 0 Stuhl
28.08. 6100g 13x gestillt, 8 BES, 290 Pre, 7x Pipi, 1x Stuhl
29.08. 6200g 14x gestillt, 12 BES, 300 Pre, 8x Pipi, 0x Stuhl
30.08. 6270g 11x gestillt, 8 BES, 400 Pre, 7x Pipi, 2x Stuhl
31.08. 6330g

Mika schläft neben mir im Beistellbett. ich muss immer aufstehen da es im liegen stillen nicht funktioniert wir haben ein Wasserbett.

Ist das so ein seitlich offenes Stillbett? Könntest Du Dich zum Stillen evtl. mit dem Oberkörper reinlegen? Das würde Dir das wieder Einschlafen vereinfachen. Oder gibt es vielleicht ein Gästebett, in das Ihr Zwei für eine Weile umziehen könnt?

Deshalb ist es ja echt komisch, das er manchmal dran geht und auch dran bleibt und sich satt dringt und dann funktioniert es wieder nicht.

Auch voll gestillte Kinder gehen nicht immer gleich gern an die Brust, lassen sich ablenken, stillen dösend "schöner", usw. Ich denke nicht, dass alles was Du schreibst am BES liegt.

Natürlich muss er sich beim Stillen ohne BES anfangs mehr anstrengen. Dein Wunsch war ja vom BES ganz weg zu kommen. Da kommen wir an einer Entwöhnung nicht vorbei. Es wäre daher sinnvoll, Du klemmst das BES regelmäßig am Anfang ganz ab. Dann fällt die Assoziation "mit dem Schlauch kommt gleich etwas, ohne nicht" weg. Das produziert natürlich erst einmal Frust bei Deinem Kleinen. Das ist normal.

Auch empfehle ich Dir, die BES-Mahlzeiten zu verringern. Zum Einen bedeutet das BES Arbeit für Dich, zum Anderen muss sich Dein Baby daran gewöhnen, dass es sich an der Brust mehr "anstrengen" muss. Sonst wird die BES-Entwöhnung nicht gelingen. Gestern hast Du z.B. im Schnitt 25 ml pro BES-Stillen zugefüttert. Bei so kleinen Menge können wir kaum reduzieren, wenn die BES-Stillmahlzeiten-Anzahl nicht abnimmt, und würden auch bei guter Gewichtszunahme auf der Stelle treten.

Der Bruder ist 3,5Jahre. Mit zurückziehen ist da leider nicht viel...

Es ist schwierig zwei kleine Kinder gleichzeitig zu betreuen. Auch da könnte Dir das Stillen ohne BES Erleichterung verschaffen. Du könntest Deinem Großen während des Stillens z.B. vorlesen, mit ihm kuscheln, usw.

Wäre es für Dich evtl. eine Option Deinem Großen für ein/zwei Stillmahlzeiten ein Hörspiel oder eine DVD anzumachen? Dann wäre er beschäftigt und Du hättest etwas mehr Ruhe für die 20 min, die Du brauchst.

--

Was hältst Du von folgendem Vorschlag: Du beschränkst das BES-Stillen auf 6 x am Tag mit je 60 ml. Das machst Du die nächsten 6 Tage. Ansonsten stillst Du genauso nach Bedarf wie jetzt, aber eben ohne BES.

Schönes Wochenende

Wünsche ich Dir auch!

[1987Ramona]

Hallo,
Ja wir haben ein beistellbett wo seitlich auf ist. Das einschlafen ist für mich kein Problem.im liegen stillen hab ich noch nie gemocht. Würde mich ja sehr gerne dran halten 6 mal 60 ml am Tag was mach ich aber wenn er nur weint und den Schlauch will? Glaub es reine Kopf Sache aber wie entwöhne ich ihm das ?
Lg

[Teazer]

Liebe Ramona,

kurz mal off topic: Schreibst Du am Computer oder übers Handy?

Bitte kontrolliere doch vor dem Abschicken Deine Nachricht, insbesondere Zitate. Am Computer gibt es die Vorschau-Funktion. Ich lese mich immer wieder durch einen ganzen Beitrag von Dir um zu sehen, dass lediglich die Liste ergänzt wurde.

Deinen Beitrag von 16.00 Uhr heute habe ich jetzt mal nicht editiert, damit Du siehst was ich meine. Ich fände es sehr schade, wenn ich mal versehentlich eine wichtige Frage/Antwort überlesen würde.

[Teazer]

15.05. 4320 g Geburtsgewicht im Krankenhaus
17.05. 3730 g im Krankenhaus
26.05. 4020g Entlassgewicht
10.06. 4350ghebamme
17.07. 5190ghebamme
11.08. -------, ab heute Pre zugefüttert
22.08. 5970ghebamme, 11x gestillt, 9x BES, 460 ml Pre, 7x Pipi, 0x Stuhl
23.08. -------, 12x gestillt, 12 BES, 390ml Pre + 50 Mumi, 9x Pipi, 1x Stuhl
24.08. -------, 13x gestillt, 11 BES, 120ml Pre + 170ml Mumi, 7 x Pipi, 1 x Stuhl
25.08. 5950g, 14 x gestillt, 9 BES, 370ml Pre , 8x Pipi, 1x Stuhl
26.08. 5930g, 13x gestillt, 8 BES, 450 Pre, 30 Mumi, 7x Pipi, 2x Stuhl
27.08. 6030g 12x gestillt, 8 BES, 350 Pre, 7 x Pipi, 0 Stuhl
28.08. 6100g 13x gestillt, 8 BES, 290 Pre, 7x Pipi, 1x Stuhl
29.08. 6200g 14x gestillt, 12 BES, 300 Pre, 8x Pipi, 0x Stuhl
30.08. 6270g 11x gestillt, 8 BES, 400 Pre, 7x Pipi, 2x Stuhl
31.08. 6330g

[Teazer]

Jetzt wieder on topic.

Hallo,
Ja wir haben ein beistellbett wo seitlich auf ist. Das einschlafen ist für mich kein Problem.im liegen stillen hab ich noch nie gemocht.

Den meisten Müttern erleichtert das im liegen Stillen die Nächte. Wenn Du gut wieder einschlafen kannst, ist das natürlich super. Wie reagiert denn Dein Baby auf das nächtliche Aufstehen? Wacht er auf? Du schriebst ja weiter oben, dass er im Halbschlaf besser an die Brust geht.

Würde mich ja sehr gerne dran halten 6 mal 60 ml am Tag was mach ich aber wenn er nur weint und den Schlauch will? Glaub es reine Kopf Sache aber wie entwöhne ich ihm das ?

Ja, es ist Kopfsache, denn Du verringerst ja nicht die Menge, sondern die Häufigkeit der Zufütterung. Sei konsequent. Es gibt eben nur 6x BES, sonst muss er ohne ran. Dass er sich beschwert, wird sicher nicht lange dauern. Er ist momentan daran gewöhnt, dass er meist das BES bekommt.

Biete ihm die Brust "solo" an, wenn Ihr in Ruhe stillen könnt, er nicht schon sehr hungrig ist. Er wird immer mehr Erfolgserlebnisse an der Brust haben und das hilft beim Reduzieren der Pre.

Dass er weiterhin gut gedeiht, darauf achten wir ja durch das tägliche Wiegen.

[1987Ramona]

Hallo,
hab mal mit Handy mal mit Pc geschrieben. Aber vielleicht schreibe ich ab jetzt immer auf dem PC.
Vorgestern Nacht war er richtig wach deshalb haben wir auch gestern mehr Pre gehabt, da er auch nachts das BES haben wollte.
Wir haben es jetzt mal ausprobiert, aber er hat sich so reingesteigert er hat mir total leid getan und hab dann nachgegeben. :-(wenn ich ehrlich bin weis ich nicht wie ich das überstehen soll wenn er schreit und nicht stillt weil er das BES nicht hat.
schönen Abend noch

[Teazer]

Guten Abend Ramona!

Vorgestern Nacht war er richtig wach deshalb haben wir auch gestern mehr Pre gehabt, da er auch nachts das BES haben wollte.

Ziel ist ja, das Zufüttern auf den tatsächlichen Bedarf zu begrenzen. Wenn mehr als nötig zugefüttert wird (und dafür sprechen die aktuellen Daten), geht Deine Milchbildung nicht aufwärts, sondern abwärts. So kommst Du vom BES leider nicht weg.

So lange er noch das BES bevorzugt, solltest Du jede Mahlzeit, die ohne ginge, nutzen. Das sind aktuell nur die im Halbschlaf, oder? Auch wenn Du nicht gerne im Liegen stillst, solltest Du darüber nachdenken, es nachts so lange zu machen bis das Stillen auch wach ohne BES klappt. Jedes Stillen ohne BES ist ein Schritt in Richtung Vollstillen.

Wir haben es jetzt mal ausprobiert, aber er hat sich so reingesteigert er hat mir total leid getan und hab dann nachgegeben.

Das kann ich gut verstehen. Das ist wirklich hart. Wenn Dein Kleiner das Stillen an der Brust ohne BES nicht akzeptiert, kommen wir nicht weiter.

Ich mache mir Gedanken wie wir das Stillen vom BES entkoppeln können. Dafür brauche ich Details über die aktuelle Situation. Bitte beantworte jede Frage einzeln:

1. Was passiert, wenn Du Deinem wachen Sohn die Brust ohne BES anbietest?

2. Wie ist das BES aktuell eingestellt? Immer noch Flasche in höchster Position, dünnster Schlauch, zweiter Schlauch durchgehend abgeklemmt?

3. Wieviel Milliliter machst Du am Anfang ins BES?

4. Wann während der Mahlzeit schaltest Du das BES normalerweise dazu?

5. Was passiert, wenn Du das BES nicht gleich öffnest?

6. Klemmst Du während des Stillens das BES ab? Wenn ja: Was passiert dann?

Ich wünsche Euch einen schönen Abend!

[1987Ramona]

Einen schönen guten Abend.

1. Wach ohne BES trinkt er im durchschnitt 5-7 Züge dann zieht er Die Brustwarze lang und geht dann von der Brust, dann probiere ich es nochmal er nimmt sie saugt aber nicht mal mehr richtig und lässt sie wieder fallen, ich nehme dann die nächste Seite und da ist das spiel genauso. ich habe auch mal versucht immer wieder die Seite zu wechseln das klappt meist so 10 Minuten aber dann reicht es ihm und schreit halt los.
2. ich habe immer noch den dünsten Schlauch und das Set hängt ganz unten. Er muss schon ordentlich dran ziehen das was kommt.
3. Ich fülle ihm im durchschnitt 60ml Pre in das BES. Es sei denn er trinkt mal ausnahmsweise länger dann mach ich ihm 30 ml.
4. Ich schalte es dazu wenn ich ihn vorher gestillt habe und wenn er dann das Bes will,... schon wenn ich es mir um den Hals hänge ist ruhe.
5. Wenn ich den BES nicht gleich öffne ist es das gleiche spiel wie oben er trinkt zwei Züge und dann lässt er sie wieder fallen.
6. Wenn ich das BES abklemme ist es genauso, er nimmt zwei Züge merkt dann das nichts mehr kommt und lässt sie fallen, wenn er aber am einschlafen ist, dann sind es schon so 8 Züge bis er es merkt.
Ich mach es immer so: Ich lass ihn 2-3 mal ziehen klemme es ab und wenn ich merk er wird unruhig dann mach ich es wieder auf...
Hoffe es ist ausführlich genug

[Teazer]

Guten Abend Ramona,

danke für Deine Antworten.

Wach ohne BES trinkt er im durchschnitt 5-7 Züge (...) ich habe auch mal versucht immer wieder die Seite zu wechseln das klappt meist so 10 Minuten aber dann reicht es ihm und schreit halt los.

Wechselstillen ist sehr effektiv zur Anregung der Milchbildung. Du könntest das machen und, wenn er irgendwann nicht mehr an die Brust geht, anderweitig beruhigen, z.B. tragen (Du hattest eine Trage, oder irre ich mich?). Im schlimmsten Falle meldet er früher wieder Hunger/Durst an.

Hast Du schon die Brustkompression ausprobiert? Die kann Deinem Kleinen helfen an die Milch zu kommen.

Ich fülle ihm im durchschnitt 60ml Pre in das BES. Es sei denn er trinkt mal ausnahmsweise länger dann mach ich ihm 30 ml.

Dann gibst Du also bis zu 90 ml bei einer Mahlzeit. Was passiert, wenn Du nach den 60 ml nichts mehr nachfüllst? Wie lange stillt er bis er die 60 ml intus hat?

4. Ich schalte es dazu wenn ich ihn vorher gestillt habe und wenn er dann das Bes will,... schon wenn ich es mir um den Hals hänge ist ruhe.

5. Wenn ich den BES nicht gleich öffne ist es das gleiche spiel wie oben er trinkt zwei Züge und dann lässt er sie wieder fallen.

Das verstehe ich leider nicht. Bei 5. machst Du es nach zwei Zügen auf, bei 4. nach dem Stillen. Wie meinst Du das?

Ich mach es immer so: Ich lass ihn 2-3 mal ziehen klemme es ab und wenn ich merk er wird unruhig dann mach ich es wieder auf...

Wenn Du ihn animieren möchtest auch ohne BES-Fluss zu stillen, ist ein sofortiges Öffnen sobald er unruhig wird nicht hilfreich. Natürlich saugt er dann weiter. Aber der Lerneffekt soll ja lauten "an der Brust zu saugen bringt Milch" und nicht "wenn ich unruhig werde kommt was aus dem Schlauch".

Du hast ja schon viel Input bekommen. Welche Veränderungen an der aktuellen Situation könntest Du Dir denn vorstellen?