Stillen-und-Tragen.de

Hallo blueberry.

Danke für die Antwort. Ich habe das eben mit meinem Sohn so gemacht. Vorher habe ich trocken geübt. Und ich denke, ich habe es verstanden.
Es kneift sehr, leider.
Was meint ihr denn, wie lange muss ich das machen, bis mein Sohn aufhört zu kneifen?
Ich Folge eurem Rat und werde das jetzt bei jeder Mahlzeit so machen. Für mich ist es im Moment aber eine deutliche Verschlechterung. Es ist ein Kampf mit meinem Sohn. Der obere Arm rudert so sehr, ich kann nicht anlegen wenn ich den nicht festhalte. Da Pucksack ja nicht geht, halte ich den Arm am Ärmel fest und mein Sohn zieht natürlich trotzdem, sein Arm ist da dann ganz verkrumpelt im Ärmel. Gemütlich ist das sicher nicht.
Er hat die Brust jetzt auch mehrere MaleMale losgelassen und ich habe ihn einige Male abgemacht, weil es so doll gekniffen hat. Er beugt sich dann ganz doll nach vorn, rollt sich nach vorne ein. Ich kann da gar nicht sehen, wo Nase, BW und überhaupt irgendwas ist. Ich habe ja nur eine Hand frei, finde das total kompliziert das auseinander zu sortieren. Ich bin gezwungen ihn dann irgendwie anzulegen, er muss ja essen...

Ist das der einzige Weg?

Für mich ist das wahnsinnig frustrierend. Es tut mir weh, kneift noch mehr als sonst, ich kämpfe mit meinem Sohn, streite mich quasi mit ihm, und muss dabei hoffen, dass er das kneifen lässt wenn ich das jetzt - wie lange eigentlich - so mache...


Traurige Grüße.

Hallo merci,

ach, das ist echt doof. Ich kann Dir leider nicht sagen, wann es besser wird.

Ich denke, Ihr seid beide angespannt, weil so vieles neu ist. Und Deine verständliche Angst vor Schmerzen macht es nicht leichter. Aber die gestrigen Videos sahen schon vie

Kämpfen sollst Du natürlich nicht mit Deinem Sohn. Ich persönlich finde die Arm-/Handbewegungen Deines Sohnes völlig normal. Wenn es Dich aber stört, könntest Du nur den oberen Arm mit einer Mullwindel "pucken", do dass er angewinkelt ist, aber nicht frei beweglich. Der Rumpf, die Beine und der untere Arm könnten sich frei bewegen und nahe an Dir sein. Ich habe das am Anfang bei meiner Jüngsten gemacht.

Das stärkere Kneifen sehe ich als Erstverschlimmerung. Ich bin optimistisch, dass mit zunehmender Sicherheit von Euch beiden das Kneifen besser wird und weg geht.

Nimm weiter Ibu um Dein Schmerzgedächtnis zu unterbrechen.

Teazer hat geschrieben:Das Einzige, was mir bei Deinem Sohn auffällt, ist eine gelegentliche Spannung am Kiefer. Wie Kneifen sieht das jetzt nicht aus, kann sich aber durchaus so anfühlen. Beim Osteopathen wart Ihr ja schon. Stand mal KISS zur Debatte?

Was meinst Du dazu?

@blueberry: Vielen Dank für Deinen Beitrag.

Oje, du tust mir so leid. ((()))
Ich kann mich noch gut erinnern, wie es war, als meine Tochter so mit den Armen gerudert hat. Ich hab immer versucht ihren Arm mit meinem Kinn fest zu klemmen, habe aber auch sehr oft meinen Mann zu Hilfe gerufen, wenn er zu Hause war. Er musste sie dann festhalten. Das Anlegen hat sonst gar nicht geklappt auch weil ich Angst hatte, meine BW könnte einen Schlag abbekommen. Ich war total unentspannt. Irgendwas, als wir das Stillen beide konnten und eingespielt waren, wurde das besser.
Achja, das Rudern war bei uns besser, wenn ich sie angelegt hab, bevor sie Hunger hatte. Da hatte sie mehr Geduld mit mir.

Und versuche dich zu entspannen, auch wenn es schwer fällt. Ich erinnere mich, an eine Situation, ich war alleine zu Hause und hab es einfach nicht geschafft sie anzulegen. Sie hat gerudert, ich hatte Angst vor Schmerzen. Ich konnte irgendwas nicht mehr, hab ihr gesagt, ich brauch eine Pause und hab mich zurück gelehnt und tief durchgeatmet. Da war sie schlagartig total ruhig. Weiß nicht, ob sie so perplex war oder sie vorher nur wegen mir nervös war, aber sie ließ sich dann gut anlegen.

Ich denke, die Kleinen spüren, wenn wir nervös und angespannt sind und reagieren dann genauso.

Ich drücke dir die Daumen, dass du bald schmerzfrei stillen kannst.

Danke erstmal euch beiden.
War das ein abgeschnittenes "schon viel besser"? Das wäre ja schön.

Die Osteopathin sagte, es ist nichts mit dem Atlas. Damit hat sie dann ja Kiss ausgeschlossen, oder? Wir waren 2x da, von Kiss hat sie nie gesprochen.
Die Behandlungen haben aber ohnehin keine Veränderung gebracht... :/

Er hatte eben wieder Hunger. Das mit der Mullwindel habe ich gemacht, für den oberen Arm war das super.
Es hat jetzt noch schlimmer gekniffen. Es hat so sehr weh getan, dass ich mich normal hingesetzt hab zur Wiege. Da hat es wenigstens nicht ganz so schlimm weh getan.

Ich habe jetzt schon ein paar Mal die Erfahrung gemacht, dass konsequentes Ignorieren von unangenehm oder Schmerz zu wunden BW und noch mehr Schmerz führt. Bist du wirklich sicher, dass das besser und nicht schlimmer wird?

Darf och meine Brust denn mit meiner Hand stützen?

Viele Grüße

Der Vorteil des Raffens statt Rollens: Du kannst das Tuch/die entstehenden Tuchfalten genau so unter Babykopf und der möglichst komplett vom BH befreiten Brust zurechtstopfen, dass es Babywange und Brust ideal zusammenführt, ohne dass Du die andere Hand zum Bruststützen brauchst.

Ich glaube das ist mein Problem: Ich weiß nicht wie ich ihn vernünftig anlegen soll, wenn ich die Brust nicht anfassen soll. C Griff ist in der blueberry Position ja kaum möglich. Oder doch?

Nein, klassischer C-Griff geht nicht und ich vermute, dass der IN WIEGENHALTUNG bei Euch auch nicht sinnvoll wäre (Im Seitengriff wie beim asymmetrischen Anlegen sähe das anders aus!), ich erklär gleich, warum:

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Wenn Dein Baby Schwierigkeiten hat, die Brust erfasst zu halten, sollte es
a) so nah wie möglich an der Brust und Deinem Bauch liegen (da würde Dein anderer Arm samt Hand eher stören)
b) die Brust parallel zum Babymund flach gedrückt angeboten bekommen - nicht quer dazu, wie es beim C-Griff in Wiegehaltung wäre.

Man formt die Brust (drückt sie mit viel Abstand von der BW flach), damit das Baby es leichter hat, "einen Mundvoll Brust" aufzunehmen. Das Prinzip (gerade bei großen Brüsten) heißt "Sandwich statt Apfel"

Wenn Du also die Brust formen möchtest (was ich für sehr sinnvoll halte - mindestens beim Andocken), stell Dir ein Sandwich vor, von dem Dein Baby "abbeißen" möchte. Das hält man parallel zum Mund - nicht hochkant, klar.


[Die gute Zugänglichkeit zum Formen der Brust im richtigen Winkel ist übrigens einer der entscheidenden Vorteile der Seitenhaltung, wie sie mit der asymmetrischen Anlegetechnik beschrieben wird, für die ich an dieser Stelle zumindest ganz leise doch nochmal eine Lanze brechen will.]

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In Wiegehaltung geht das mit dem "Sandwhich" m.E. bequem nur auf zwei Weisen:

A) Man tauscht Mamas Haltearm und "Brusthand", ohne das Baby umzudrehen, und greift die Brust mit der freien Hand VON UNTEN AUSSEN: Das nennt sich "cross cradle hold" .
Du kannst viele Bilder zur Cross Cradle Hold im Netz finden (wie das von vorn aussieht).
Wichtiger für das Anlegen ist aber, wie das aus Deiner Sicht von oben aussehen sollte:

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Da es auf die Wiegenhaltung so oder so (also "cross cradle" oder "blueberry Position" zutrifft, und man sehr gut die IN JEDER STILLPOSITION benötigte Position von Brust und Babykopf zueinander erkennen kann, verlinke ich Dir eine englische Seite zum Cross Cradle Hold:

Bilder: Baby und Brust vor und während des Stillens

Du kannst auf den Zeichnungen nochmal sehr schön sehen, dass Babys idealerweise
* den Kopf leicht in den Nacken legen
* die BW zu Beginn OBERHALB ihres Mundes ist: beim geschlossenen Babymund etwa da, wo die Babynase ist, beim weit geöffneten etwa auf Höhe der Oberlippe
* die BW beim angedockten Baby zum Gaumen des Babys zeigt, weg von der Zunge
* der Bereich, den das Baby im Mund haben wird (schraffiert/gestrichelt auf den Zeichnungen) deutlich mehr vom kinnseitigen Warzenhof (Areola) bedeckt als vom nasenseitigen - "asymmetrisch" eben
* das Kinn fest an Mamas Brust liegt (Babybauch und Po fest an der Mama), während die Nase die Brust nicht berührt, sondern frei ist.

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Zweite Möglichkeit zum Formen der Brust in Wiegenhaltung:
B) in "blueberry Position" mit der freien Hand VON OBEN greifen.

Klassischer C-Griff (kleiner Finger an Mamas Brustkorb) geht so natürlich nicht. Ich drehe die Hand zu einem "inversen C-Griff" um (Zeigefinger und Daumen an Mamas Brustkorb) und forme die Brust mit Daumen (auf Seite der anderen Brust) und Zeigefinger + Mittelfinger (zum Haltearm hin).

Liegt das Baby diagonal an Deinem Bauch mit dem Po deutlich tiefer als mit dem Kopf, geht zum Andocken auch eine "Metalhand" (Mano cornuta). Dauerhaft so halten würde ich aber nicht.

Wichtig: Die Brust soll während des Stillens auf dem gerafften Handtuch und Deinem Brustkorb ruhen. Du willst sie nur formen (und evtl. ein bisschen von oben auf die Babyzunge rollen, um die Unterlippe mit auszustülpen), NICHT dauerhaft anheben müssen.

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Uiuiui, so viel Text . Ist das so verständlich, wie ich das meine?

Ich suche schon die ganze Zeit nach einem Foto, auf dem man die Grundposition erkennt, hab aber leider keins bisher. Ich hab ne Freundin mal so von oben fotografiert, ich frag sie mal, ob ich Dir das (zugeschnitten und evtl. verfremdet) per PN schicken darf.

LG, blueberry

P.S.: Damit das Baby die Brust gut erfassen, sie weit in den Mund ziehen kann und Du sie gut in "Sandwich statt Apfel"-Manier vorformen kannst, ist es sinnvoll, wenn die Brust nicht vom BH oder einem engen, nicht ganz hochgezogenen Oberteil o.ä. schon irgendwie "geformt" wird/"praller gemacht" wird/"unter Spannung" steht.

Hallo!
Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit für mich nehmt.
Ich habe es eben wieder in blueberry Position probiert, wie ja den ganzen Tag schon.
Leider ist es gleichbleibend schmerzhafter als vorher...
Es waren jetzt einige Mahlzeiten, wo er dieses Schmatzen / Vakuum lösen nicht gemacht hat. Bei anderen aber schon.
Ich achte nun sehr darauf, dass die BW vor Babys Nase liegt. Ich habe die Brust oft von oben gegriffen zum Formen.

Ich empfinde subjektiv jetzt folgende Probleme:
1
Er verliert die BW ständig. Die zeigt ja auch zur Nase und es ist, wie soll ich sagen, als ob die Brust in ihre natürliche Position zurück wollte... Wenn er links angelegt ist, will die Brust nach links außen zurück flutschen. Als ob Baby sie nicht richtig festhalten kann... Wenn ich die Brust loslassen, verliert er sie, obwohl sie auf dem Handtuch liegt.

2
Das Baby liegt irgendwie weit weg. Wir liegen Bauch an Bauch. Aber der Mund ist so weit weg... ? Aber wie soll ich sehen, wo die BW hinzeigt?

3
Mein Sohn macht den Rücken und Nacken krumm. Seine Beine liegen rund um mich, dadurch wohl auch der runde Rücken? Er nimmt den Kopf nicht in den Nacken bzw leicht nach hinten und ich weiß nicht wie ich das verhindern soll. Er rollt sich quasi beim Anlegen ein.

Ich habe Ibuprofen 400 hier und nehme davon alle 6 Szd 1 1/2 Tabletten. Sind auch 2 OK alle 6 Stunden?

Wie gesagt, es kneift so mehr als vorher... Kann man denn wirklich gar nicht sagen, bis dann und dann müsste sich zumindest eine Besserung abzeichnen?

Das mit dem Sandwich kenne ich und versuche das auch immer so. C Griff war dementsprechend Quatsch.
Brust und Haltearm tauschen wäre ja eine noch neue Herausforderung. Soll ich das probieren? Ich krieg ja normal blueberry nicht hin... Oder schon, aber es kneift noch mehr...

Heute war leider wieder ein sehr trauriger Tag mit vielen Tränen. Ich kann einfach nicht einsehen, warum ich mit meinem Sohn nicht dieselbe schöne Stillbeziehung haben kann wie ich sie mit meiner großen Tochter hatte...

Ich lade gerade ein neues Video hoch...

Viele Grüße

Nur kurz: kannst Du von dem, was Du grad machst nochmal ein Video oder auch einfach ein Foto (vorzugsweise von oben) machen und es Teazer schicken? Dürfte ich da mal reinschauen?

Dauerhaft schlechter werden soll es nicht, nein. Ich vermute hinter dem Klemmen den Versuch Deines Kindes, die BW festzuhalten, damit sie ihm nicht entgleitet bzw. Dein Baby nicht von der Brust wegrutscht mit dem wackelig oder ungünstig liegenden Kopf.

merci32 hat geschrieben:Er verliert die BW ständig. Die zeigt ja auch zur Nase und es ist, wie soll ich sagen, als ob die Brust in ihre natürliche Position zurück wollte... Wenn er links angelegt ist, will die Brust nach links außen zurück flutschen. Als ob Baby sie nicht richtig festhalten kann... Wenn ich die Brust loslassen, verliert er sie, obwohl sie auf dem Handtuch liegt.

2
Das Baby liegt irgendwie weit weg. Wir liegen Bauch an Bauch. Aber der Mund ist so weit weg... ? Aber wie soll ich sehen, wo die BW hinzeigt?

3
Mein Sohn macht den Rücken und Nacken krumm. Seine Beine liegen rund um mich, dadurch wohl auch der runde Rücken? Er nimmt den Kopf nicht in den Nacken bzw leicht nach hinten und ich weiß nicht wie ich das verhindern soll. Er rollt sich quasi beim Anlegen ein.

Dieser Effekt, dass die BW dem Kind aus dem Mund rutscht, weil sie "eigentlich ganz woanders liegen würde, als sie jetzt beim Stillen ist", genau DER sollte eben NICHT eintreten. Dein Baby sollte vielmehr mit seinem Kopf genau dort bequem, in guter Kopfhaltung und gut gestützt mit seinem Mund liegen, wo Deine BW eben ebenfalls bequem und ohne irgendwo hin gezogen/geschoben zu werden auch liegt. Das ist das Ziel.

Brust quasi locker ruhen lassen (auf Deinem Körper, einem gerafften Tuch, ...), Kind in guter Haltung genau dort hinbewegen und beide so stabilisieren, dass nix wackelt oder unbequem ist.

Konntest Du Dir die Bilder im Link ansehen?

LG, blueberry

merci32 hat geschrieben:Er verliert die BW ständig. Die zeigt ja auch zur Nase und es ist, wie soll ich sagen, als ob die Brust in ihre natürliche Position zurück wollte... Wenn er links angelegt ist, will die Brust nach links außen zurück flutschen. Als ob Baby sie nicht richtig festhalten kann... Wenn ich die Brust loslassen, verliert er sie, obwohl sie auf dem Handtuch liegt.

Kannst Du die Beine und Hüfte Deines Babys dann evtl. so von Deinem Körper wegbewegen, dass es an der Brust besser passt vom Winkel her? Kind also weniger C-förmig um Dich gewickelt, sondern gerader ausgestreckt?

Sitzt Du auf einem Sofa, so dass auch neben Dir Sitzfläche ist?

LG, blueberry

Liebe merci,

wäre es okay, wenn ich blueberry die Videos zeige? Sie kennt die Probleme aus erster Hand und vier Augen sehen mehr als zwei.