Zufütterung ab sofort für 5-Tage-alten Abnehmer empfohlen?

[Wortgewitter]

Liebe Weltenbummlerin,

Jusl kann es Dir bestimmt besser erklären, aber ich meine hier gelernt zu haben, dass häufiges Wiegen nicht besonders sinnvoll ist... Die Messfehler sind zu häufig.

Aber etwas anderes fällt mir auf und ich mag Dich bestärken: Deine Hebamme ist DEINE ANGESTELLTE. Sie ist sicher sehr kompetent und ich möchte keineswegs dazu aufrufen, ihre Meinung zu ignorieren - aber ich möchte Dich darin bestärken, Deine eigene Meinung klarzumachen. Wenn Du meinst, dass es keine Indikation gibt, heute zu handeln, hast Du (und Dein Partner) das zu verantworten, niemand sonst! Die Meinung Deiner Hebamme ist immer gut und wichtig und sie sollte gehört werden. Aber wenn für Dich klar ist, Du entscheidest gegen ihren Rat, dann DARFST Du das. Du musst Dich nicht durch häufiges Wiegen 'absichern' und rechtfertigen.

[jusl]

Wir müssen gestehen, dass wir uns entschieden haben bis zum Besuch der Hebamme heute Nachmittag alle 6-7 Stunden zu wiegen, um beweisen zu können, dass er NICHT weiter abnimmt. Deshalb können wir gleich zwei Werte liefern, die uns auch deutlich entspannt haben.

Ist doch OK.

24.08. 3440 Gramm
29.08. 20:30 Uhr 3130 Gramm (mit Body und Newborn-Pampers)
30.08. 3:30 Uhr 3140 Gramm (mit Body und Newborn Pampers)
30.08. 10:00 3150 Gramm (dito)

Prima. Dann heute abend noch mal (wieder mit Body und frischer Windel vorm Stillen), und morgen vormittag bitte auch noch mal. Ab dann könnt Ihr Euch überlegen, ob Ihr in den nächsten immer morgens oder immer abends wiege mögt - je nach dem, wie es Euch besser in den Tagesablauf passt.
In Ordnung so?

VERBOTEN allerdings: VOR UND NACH dem Stillen wiegen (sog. "Wiegeproben"). Nicht machen! Begründung steht HIER.

a) Die rechte Brust geht deutlich besser. Kann ich hier irgendwas für die linke tun?

Das wird sich einspielen. Biete zu jeder Mahlzeit BEIDE Brüste an, und von Mahlzeit zu Mahlzeit wechseln, mit welcher Seite Du anfängst. Also wenn Du jetzt stillst "recht-links", dann stillst Du die nächste Mahlzeit "links-rechts".

b) Es kommen auch beim abpumpen immer nur 3x ordentliche Strahlen und dann muss ich die Position leicht wechseln, damit es (in der Regel anderswo) weiter geht. Kann es sein, dass ihn das so frustriert? Kann ich hier etwas tun?

Was meinst Du mit "nur 3x ordentliche Strahlen" und "anderswo weitergeht"? Kannst Du das genauer beschreiben?

Wir melden uns heute Abend wieder und versuchen bis dahin möglichst entspannt weiterzumachen - natürlich OHNE Pre! Wir sind himmelfroh, wenn wir das nicht in ihn reinquälen müssen, um dann zu sehen, wie er sich quält. Gekuschelt wird eh 24/7 .

Prima, bis nachher.

LG
Julia

[Weltenbummlerin]

Wiegeproben haben wir eh nicht vor. Ich denke, falls nichts dagegen spricht, würden wir gerne nur abends wiegen, aber wir überlegen uns das mal bis morgen.

Hier erstmal die Daten für die ersten 24 Stunden-Aufzeichnungen:

6 erfolgreiche Brustversuche, 3 eher nicht so erfolgreiche, 8 mal Stuhlgang plus 2 mal noch während des Wickelns, 10 mal Urin plus 2 mal während des Stillens, 8 mal Mumi per Löffel zugefüttert, insgesamt 150 ml. Würde das jetzt in der Kurzversion als: 6 Brust, 8 Stuhl, 10 Urin, 8 Mumi oder als 9 Brust, 10 Stuhl, 12 Urin, 8 Mumi zählen? Ich bin verwirrt..

Wie wir 10 - 12 Mal Brust schaffen sollen, ist mir aber unklar. Ich habe mich wirklich sehr sehr bemüht, die 2 Stunden-Abstände ab Mahlzeitenbeginn einzuhalten, es aber manchmal einfach nicht geschafft, weil mir vor Müdigkeit/Erschöpfung schon schlecht war.

Zu jeder Mahlzeit beide Brüste anbieten, tue ich ohnehin.

"3x ordentliche Strahlen" und "anderswo weitergeht" nochmal deutlicher:
Wenn ich abpumpe, sehe ich ja wo die Milch herauskommt. Sie kommt an einer Stelle aber in der Regel nur über 3 Züge. Dann muss ich die Position der Pumpe verändern und sie spritzt aus einer anderen Stelle 3 Mal heraus. Manchmal sind es aber auch mehrere Stellen gleichzeitig und ich habe das Gefühl, dass es jetzt manchmal auch schon etwas mehr ist als nur drei kurze Spritzer. Vielleicht liegt das an der Technik/Gewöhnung an die Pumpe? Oder kommt einfach aus den jeweiligen Speichern nur so wenig heraus?

Gerade bin ich in der ersten Heulphase seit gestern, weil ich nach der letzten (zugegebenermaßen recht erfolgreichen) Stillmahlzeit nur noch 5 ml abpumpen konnte. 5.. ich mache mir einfach Sorgen, dass es nicht reicht. Er hat die 5 dann aber auch gar nicht mehr gewollt, so dass der Papa argumentiert, er sei satt, weil er sonst immer anstandslos vom Löffel noch getrunken hat und zwar eben bis er satt oder die MuMi aufgebraucht war. Meistens fiel beides ungefähr zusammen. Ich möchte mir gerne einreden, das wäre bedarfsorientierte Produktion. Im Moment haben wir noch einen kleinen Speicherrest von ca. 15 ml MuMi. Aber ich kann halt maximal 25 ml abpumpen an beiden Brüsten zusammen, meistens sind es eher 15 . Das ist so wenig..

Vielen Dank mal wieder - auch fürs Zuhören!

[jusl]

6 erfolgreiche Brustversuche, 3 eher nicht so erfolgreiche, 8 mal Stuhlgang plus 2 mal noch während des Wickelns, 10 mal Urin plus 2 mal während des Stillens, 8 mal Mumi per Löffel zugefüttert, insgesamt 150 ml. Würde das jetzt in der Kurzversion als: 6 Brust, 8 Stuhl, 10 Urin, 8 Mumi oder als 9 Brust, 10 Stuhl, 12 Urin, 8 Mumi zählen? Ich bin verwirrt..

Kein Problem, die Kurzversion lautet:

9x gestillt, 150 ml Mumi, 10x Stuhl, 12x Pipi.

Und das ist perfekt.

Wie wir 10 - 12 Mal Brust schaffen sollen, ist mir aber unklar. Ich habe mich wirklich sehr sehr bemüht, die 2 Stunden-Abstände ab Mahlzeitenbeginn einzuhalten, es aber manchmal einfach nicht geschafft, weil mir vor Müdigkeit/Erschöpfung schon schlecht war.

"10-12" ist das ZIEL bei einem schlecht zunehmenden Baby. Ob Ihr überhaupt ein "schlecht zunehmendes" Baby habt, ist derzeit noch ÜBERHAUPT NICHT klar, deshalb sind die "10-12" eine reine Vorsichtsmaßnahme.

Die normale, durchschnittliche Stillhäufigkeit ist "8-12 x in 24 Stunden". Die habt Ihr ja. Wahrscheinlich ist damit alles bestens. Die 2 Stunden-Abstandsregel ist eine sehr gute Faustregel für schlecht zunehmende Babys (denn "alle 2 Stunden" entspricht ja genau den 12 Mahlzeiten in 24 Stunden)), aber kein Gesetz! Wenn mal 3 Stunden dabei sind, ist das überhaupt kein Problem.

Was mich gerade seeeehr entspannt bei Euch ist der reichliche Stuhl und Urin. Rauskommen kann nämlich nur, was oben mal reinkam.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass in ein paar Tagen komplett entwarnt werden kann und alles gut ist.

Gerade bin ich in der ersten Heulphase seit gestern, weil ich nach der letzten (zugegebenermaßen recht erfolgreichen) Stillmahlzeit nur noch 5 ml abpumpen konnte. 5.. ich mache mir einfach Sorgen, dass es nicht reicht. Er hat die 5 dann aber auch gar nicht mehr gewollt, so dass der Papa argumentiert, er sei satt, weil er sonst immer anstandslos vom Löffel noch getrunken hat und zwar eben bis er satt oder die MuMi aufgebraucht war. Meistens fiel beides ungefähr zusammen. Ich möchte mir gerne einreden, das wäre bedarfsorientierte Produktion. Im Moment haben wir noch einen kleinen Speicherrest von ca. 15 ml MuMi. Aber ich kann halt maximal 25 ml abpumpen an beiden Brüsten zusammen, meistens sind es eher 15 . Das ist so wenig..

Bitte miss den Pumpmengen keine Bedeutung bei - voraussichtlich braucht Ihr die Zufüttermilch eh schon sehr bald nicht mehr.
Das allerwichtigste ist, dass Ihr erfolgreiche Stillmahlzeiten habt, nicht produktive Pump-Sitzungen. Und behalte unbedingt im Hinterkopf, dass Ihr BEIDE, Dein Baby und Du, noch mitten in der LERNPHASE seid.
Gib Dir und Deinem Baby die Zeit dazu!
Wir begleiten Dich hier dabei und passen auf, dass wir nichts übersehen.

Also weiterhin:
* 8-12 mal in 24 Stunden stillen.
* Höchstens 2 oder 3 mal pro Tag abpumpen - das reicht!
* abends wiegen wie besprochen.
* so viel wie möglich ausruhen und gut gehen lassen.

In Ordnung so?

LG
Julia

[Wortgewitter]

Ach je, diese olle Heulzeit... Hast Du im wirklichen Leben wen zum in-den-Arm-nehmen? Das geht vorbei, ist aber schöner, wenn man dabei nicht allein ist...

Ich hatte bei meinem Großen RICHTIG viel Milch. So viel, dass ich reduzieren musste, ausstreichen usw. Und beim abpumpen kamen immer nur ein gaaaanz paar Milliliter. Das sagt GAR NICHTS! Wirklich!

[Weltenbummlerin]

Also weiterhin:
* 8-12 mal in 24 Stunden stillen.
* Höchstens 2 oder 3 mal pro Tag abpumpen - das reicht!
* abends wiegen wie besprochen.
* so viel wie möglich ausruhen und gut gehen lassen.

Völlig in Ordnung so!

Hier die neue Gewichtstabelle, immer um 20.30 Uhr upgedatet:

24.8.2013 3440 g
29.8.2013 3130 g
30.8.2013 3120 g

Allerdings sind es unterschiedliche Bodys gewesen.. die 10g machen uns also eher weniger Sorgen.
Sorgen macht uns langsam der Stuhlgang... könnte es sein, dass das einfach zu viel ist? Dass er quasi Durchfall hat? Er scheint keine Krämpfe zu haben, drückt aber eben dann sobald er wieder wach ist, schon wieder alles raus und im Gegensatz zum Urin ist das nicht wenig. Urin sagen die Hebammen ist noch zu wenig, weil fast immer Ziegelmehl drin ist.
Wir warten noch immer auf Hebamme Nr. 6. Hebamme Nr. 0 ist nämlich bei einer Geburt, so dass wir nochmal jemand neuen zu Gesicht bekommen. Dann werden wir mal fragen. Der kleine Weltenbummler hat jedenfalls mit seiner Hausgeburt langsam mehr Hebammen gesehen als jedes Krankenhauskind. Das muss man erstmal schaffen! Aber die Hebis vom Geburtshaus (und das sind 5 von 7 ) sind alle gut.

[jusl]

Sorgen macht uns langsam der Stuhlgang... könnte es sein, dass das einfach zu viel ist? Dass er quasi Durchfall hat? Er scheint keine Krämpfe zu haben, drückt aber eben dann sobald er wieder wach ist, schon wieder alles raus und im Gegensatz zum Urin ist das nicht wenig. Urin sagen die Hebammen ist noch zu wenig, weil fast immer Ziegelmehl drin ist.

Nein, das ist kein Durchfall. Auch Ziegelmehl ist in den ersten Lebenswochen normal. Es ist UNMÖGLICH, dass ein Baby (oder Kind oder Erwachsener) wegen zu geringer Nahrungszufuhr "zuwenig Urin UND gleichzeitig reichlich Stuhl" produziert.

Wir warten noch immer auf Hebamme Nr. 6. Hebamme Nr. 0 ist nämlich bei einer Geburt, so dass wir nochmal jemand neuen zu Gesicht bekommen. Dann werden wir mal fragen. Der kleine Weltenbummler hat jedenfalls mit seiner Hausgeburt langsam mehr Hebammen gesehen als jedes Krankenhauskind.

ähm, ja - gib gut auf Dich acht. Schütze Deine Privat- und Intimsphäre! Tagtäglich neue, mehr oder weniger fremde Leute im Haus ist so ziemlich das Gegenteil davon, wie ein ruhiges Wochenbett aussehen sollte...
Ich wünsche gute Nerven dafür!

LG
Julia

[Novalia]

Hey, ich mag dir und deiner kleinen frischen Familie einfach einen Drücker dalassen

((((Weltenbummlerin + Mini-Weltenbummler + Weltenbummler-Papa))))

Ihr macht das so gut und bei Julia seid ihr gut aufgehoben!

Ich schick dir Kraft und wünsche dir, dass die Heultage gut vorbeigehen. Meine Hebi hat da zu mir gesagt: "alles muss fließen, die Milch, der Wochenfluß und auch die Tränen. Das hat schon seinen Sinn und seine Richtigkeit"

Das hat mir so geholfen, zu wissen dass das gut und richtig so ist!

Alles Liebe!

[jusl]

Hallo Weltenbummlerin,

wie lief es heute?

LG
Julia

[Weltenbummlerin]

Hallo liebe Julia und Mitleser,

vielen Dank der Nachfrage und für alles. Ich hoffe, dass wir überhaupt noch hier sein dürfen. Wir haben uns nämlich doch fürs Zufüttern entschieden gestern Abend - und bisher erscheint es uns, dass es die richtige Entscheidung war. Denn die Stillmahlzeiten laufen plötzlich wieder super. Ich bin ganz verliebt . Aber der Reihe nach. Erstmal die neue Tabelle:

29.8. 9x gestillt, 150 ml Mumi, 10x Stuhl, 12x Pipi
30.8. 8x gestillt, 190 ml Mumi, 205 ml Pre, 7x Stuhl, 10x Pipi

Wir hatten gestern noch mitten in der Nacht Besuch von einer neuen Geburtshaus-Hebamme, die sich sehr viel Zeit genommen hat und alles mit uns genau durchgegangen ist. Sie war erst sehr entspannt und bestärkte uns darin, nicht zuzufüttern. Nach 3 Stunden und zahlreichen Beobachtungen von mir und ihm hat sie uns aber doch auch empfohlen zuzufüttern. Die Gründe dafür waren v.a. seine Schwäche, die sich auch daran äußert, dass er eigentlich gestern immer nur kurz andocken konnte und kaum mehr saugen. Sie meinte, er ist eigentlich runtergefahren auf die Überlebensfunktionen und würde kaum mehr reagieren. Das wollten wir natürlich nicht sehen, aber als sie uns die Signale zeigte, konnten wir nicht mehr wegschauen. Außerdem scheine ich eine sogenannte intermittierende Brust zu haben, d.h. es kommt immer nur kurz was (dafür aber reichlich) und dann ist Schluss für eine ganze Weile. Das ist natürlich sehr frustrierend. Damit muss er umgehen lernen, aber er kann halt wirklich nicht mehr weiter abnehmen und wenn er zu schwach zum trinken ist.. Außerdem haben wir leider lernen müssen, dass er doch deutliche Hungersignale sendet nach den Mahlzeiten - und nicht mehr an der Brust trinken kann vor Erschöpfung. Wir haben dann zwar an Julias Ratschläge gedacht und an alles, was ich hier im Forum gelernt habe, aber es hat eben nie jemand unser Baby gesehen und die Hebammen aus dem Geburtshaus sind stillfreundlich und sehr sensibel. Es war keine leichtfertige Entscheidung von keiner Seite aus, aber sie schien alternativlos, wenn wir nicht im Krankenhaus landen wollten.
Hinzu kam, dass ich fast zusammengebrochen bin mit den 2-Stunden-Intervallen. Ich hatte nur noch Erschöpfungsdurchfälle, konnte kaum mehr essen und auch das trinken musste der Weltenbummler-Papa in mich schon fast reinpressen. Wir wollten aber nicht auf 3 Stunden erhöhen, weil wir panische Angst hatten.

Im Moment (seit gestern 23:30 Uhr) sieht es so aus, dass er erst mindestens 30 Minuten an die Brust kommt, ohne Pardon. Vorher habe ich ihn zugegebenermaßen irgendwann in Ruhe gelassen, wenn er nur noch geschrien hat und sichtlich nicht mehr konnte und abgepummt. Dann füttert der Papa erst die Muttermilch der letzten Abpump-Aktion zu und ich pumpe ab - ebenfalls 15 Minuten pro Brust, ebenfalls ohne Pardon. Die Brüste scheinen gut darauf anzusprechen.. manchmal bekomme ich sogar 40 ml raus, meistens aber doch nur 20 - 28. Das ist aber auch schon mehr als die 5 - 10, die ich gestern Nacht über mehrere Pumpversuche nur noch hatte. Danach haben wir dann immer noch 1 - 2 Stunden Zeit um zu schlafen und zur Ruhe zu kommen, wodurch ich deutlich entspannter bin. Ich bin zwar noch immer am Rande meiner Kräfte, erhole mich aber langsam.

Seit heute haben wir eine neue, dauerhafte Nachsorge-Hebamme. Ich hatte ja große Angst davor, da die Hebammen aus dem Geburtshaus zwar wechselten, ich ihrer Meinung aber zumindest vertrauen konnte und wusste, sie engagieren sich wirklich und nehmen sich Zeit und machen zumindest eine Übergabe. Die neue scheint aber sehr kompetent zu sein. Sie war von Anfang an begeistert, dass wir nicht aufgeben wollen und meinte, wir bekommen das hin. Sie hat schon mehrere Familien auf dem Weg über das Zufüttern zurück zum Vollstillen begleitet und ist zuversichtlich, dass wir das schaffen. Ich bin noch skeptisch, werde aber kämpfen bis zum letzten Tropfen Muttermilch (der hoffentlich erst in vielen, vielen Monaten fließt!)

Ich bekomme jetzt zusätzlich Globuli und Bockshornkleesamen. Am Dienstag will ich in die Stillambulanz nach Bensberg und erörtern, ob die Akupunktur/Low-Level-Lasertherapie Sinn macht für uns. Im Moment scheine ich den Bedarf nicht decken zu können, aber ich denke, dass wir auf einem guten Weg sind. Er wird mit jeder Mahlzeit deutlich kräftiger und im Moment scheint es weder eine Saugverwirrung noch eine Ablehnung der Muttermilch zu geben - im Gegenteil. Die PreNahrung scheint er zwar jetzt auch zu vertragen, aber Muttermilch scheint ihm deutlich lieber zu sein.

Probleme haben wir trotzdem. Sehr unsicher bin ich mir noch bei der Zufütter-Methode. Im Moment sind wir noch beim Löffel, die Hebamme rät jedoch zum Fläschchen zumindest für die abgepumpte Muttermilch, weil dann nichts verloren gehen kann. Wir denken über ein BES nach, aber dafür brauchen wir dann wohl auch die Anleitung, die wir wohl nur in Bensberg bekommen können. Bensberg ist 50 km weg und ich denke, dass wir den Weg am Dienstag mit dem ÖPNV schaffen können. Heute waren wir das erste Mal mit dem Tragetuch um den Block - eine halbe Weltreise.

Ich habe heute auch mit meiner eigenen Mama in Peru gesprochen. Sie hat ja schnell aufgeben müssen mit dem Stillen, wohl auch weil die Milch zu wenig und zu kurz floss. Ich denke nicht, dass das unser Schicksal zementiert, aber wir brauchen halt besonders viel Hilfe und Geduld. Gleichzeitig kann ich den Weltenbummler aber auch nicht leiden lassen und dabei zuschauen, wie er immer weniger Kraft hat.

Was das Wiegen anbelangt, so haben wir die Apotheken-Waage wieder zurückgetragen. Sie hat mich fast wahnsinnig gemacht. Immer wenn ich sie ansah - und sie stand im Wohnzimmer auf dem Tisch, dachte ich daran, dass ich mein Kind fast verhungern habe lassen. Eine Hebamme sagte ja (leider etwas unsensibel), früher wären Kinder von Müttern wie mir eben gestorben. Sie hat das nicht so gemeint und wollte mich trösten, aber es hallte immer nach in mir. Wir haben aber herausgefunden, dass die Geburtshebamme, die Hebamme, die das Tiefstgewicht festgestellt hatte und die neue Hebamme zumindest das gleiche Wiegesystem vom gleichen Hersteller benutzen, weshalb wir daraus jetzt eine neue Tabelle machen und das Wiegen komplett abgegeben haben. Die neue Hebamme will auch nur alle 2 Tage wiegen, wenn morgen feststeht, dass er tatsächlich zunimmt. Das alles entspannt uns deutlich und fühlt sich richtig an. Die neue Wiegetabelle sieht deshalb wie folgt aus (jeweils nackt):

24.8.2013 3440 g
29.8.2013 3030 g
31.8.2013 3100 g

Damit sind wir wieder im 10%-Rahmen, knapp aber da.

Wir wollen auf jeden Fall so schnell wie möglich wieder weg vom Zufüttern, aber wir wollen auch nicht mehr ein Kind, das zu schwach ist zum Trinken. (Und eine Mama, die zusammenbricht ist ja auch nicht produktiv..)

Wir hoffen, dass wir trotzdem noch hier sein dürfen. Es tut mir ja schon leid, dass wir evtl. beratungsresistent erscheinen, aber ich hoffe, dass unsere Entscheidung zumindest transparent und nachvollziehbar ist. Wir haben sie uns wirklich nicht leicht gemacht.

Vielen vielen Dank für all die Mühe, Julia!