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na irgendwo muss das Kind ja hin ...und die erziehen scheinbar 'ordentlich' jede falls nach maryams auffassung


ǝlıqoɯ ɯoɹɟ ʇuǝs

Wisst Ihr, bei allem Unverständnis finde ich, wir sollte ein wenig auf unseren Tonfall achten. Wir möchten, dass Maryam mit Leo respektvoll umgeht. Aber der Ton hier ist teilweise harsch und teilweise respektlos. Einiges mag ich gar nicht aufgreifen, weil es für mich so absolut unterhalb der Gürtellinie ist und ich glaube, dass da jegliches Maß vollkommen vergessen wird. Ich bin überzeugt, das Maryam ihr Kind liebt und sicher besser behandelt als viele, viele andere Eltern. (SuT ist eben nicht der Mainstream.) Ich bin auch überzeugt, dass sie in den nächsten Jahren noch einige Baustellen hat, an denen sie (nämlich an sich selbst) arbeiten muss. Aber je aggressiver der Tonfall, desto wahrscheinlicher die Selbstverteidigung. Und wer sich verteidigt, kann schlecht in sich gehen und sein Verhalten reflektieren.

Danke, Sibi.

Ich finde es traurig....für beide.
Was entgeht denn allen in so einem Zusammenleben?
Die Freude aneinander, die bedingungslose Liebe. Das gibt einem doch so viel.
Meine Kinder sind 11, 8 und 4,5 - und wir brauchen abends auch ca. 1 Stunde, bis alle im Bett sind.
Da hat der eine noch Sorgen, möchte noch reden. Der andere kuscheln, vorlesen. Junior schläft nur dicht an mich gekuschelt ein, auch Tochter braucht noch viel Zuwendung abends.
Es stört mich auch mal -vor allem, wenn ich eh müde bin, erst spät zu Hause war und der Tag mal wieder viel zu kurz. Aber bald sind sie groß....weg....brauchen uns immer weniger......die Zeit rennt nur so.

Ja, danke, Sibi!

Ich möchte auch gerade mal in die Runde werfen, dass ich den "Ich brauche auch mal Zeit für mich"-Gedanken, der hinter der Schlafengehproblematik steckt, sehr gut verstehen kann. Ich liebe meine Tochter über alles, wir haben lange auf sie gewartet und sind überglücklich, dass sie da ist - und trotzdem gibt es Abende, da verfluche ich die Tatsache, dass mein Kind keinen Aus-Schalter hat.

Die Einschlafbegleitung wird uns hier sicherlich noch lange beschäftigen und sicherlich werde ich ab und an fluchen, manchmal auch laut in Richtung Kind, manchmal werde ich heulen, weil ich so dringend das Bedürfnis nach Ruhe und Zeit für mich habe und es geht einfach nicht... aber so ist das eben. Ich glaube, man muss einfach lernen zu akzeptieren, dass es nun einen Menschen mit ganz eigenen Bedürfnissen gibt, der untrennbar zu mir gehört. Manchmal stimmen die Bedürfnisse meiner Tochter mit meinen überein - wir wollen beide spielen, alles super. Und manchmal eben nicht - ich will Ruhe, sie will noch spielen. In solchen Situationen muss man lernen, Kompromisse zu finden (Papa einspannen, Kind darf noch spielen, ich sitze mit Buch daneben - whatever). Die Lösung kann weder sein, die Bedürfnisse des Kindes zu mißachten, noch dauerhaft meine eigenen. Dass man selber oft hintenanstehen muss - klar. Tut man das aber immer (und so lese ich das "tagsüber darf er so viel"), dann kann das eben ganz leicht kippen, man ist gereizt und hat diesen unbedingten "Jetzt bin ICH aber endlich mal dran"-Gedanken. Und der ist abends tödlich... So lese ich die Situation hier... Ich glaube nicht, dass Maryam ihren Sohn nicht sehr liebt, sie will ihm bestimmt nicht schaden.

Maryam+Leo hat geschrieben:Na dann los Seerose, empfiel mir ein Buch. Ich werd mal sehen ob ich es bekomme, vielleicht möchte mir ja auch einer eins leihen was er für gut empfindet ?!?

Das hätt ich jetzt fast übersehen. Na, Du hast ja ganz schön losgelegt hier..

Wenn's ernst gemeint ist, würd ich mich freuen.

Das Problem ist, ich kann gar kein ultimatives Buch aus dem Ärmel schütteln. Und ich schreib jetzt nicht, ha, siehste, ICH hab keines gebraucht, nein, nein, das ist es nicht. Ich liebe zwar Bücher, schau auch gerne mal alles durch in der Buchhandlung, aber fahr letztendlich so meinen eigenen Stiefel und das Resultat gefällt mir eigentlich sehr gut. Ich hab so einige im Kopf, aber vielleicht helfen mir diejenigen, die hier jetzt noch übrig sind? Was wär das ultimative Buch in dem Fall, Ihr Lieben?

Andrea verwies ja schon auf jusl, kaehde und Glüh, das sind die Experten auch in Punkto Fachliteratur. Oder magste mal hier reinschauen? Kannste da rein?
http://www.stillen-und-tragen.de/forum/ ... =36&t=8648

Klar kenn ich Gonzales, Juul und Co, aber vielleicht fällt jemanden hier nun DER ideale Ratgeber für Maryam ein?


Was mich selbst betrifft, würd ich sagen, ich habe Glück gehabt. Glück mit meinen Eltern und deren "Erziehung", die zugegeben nicht absolut optimal war, aber ich habe ein Grundgefühl mitbekommen, ein Grundgefühl wie ein kleines Kind tickt und was man für Möglichkeiten hat mit ihm gemeinsam zu "lernen".
Vielleicht liegt's auch daran, daß ich Jahre lang die "Erziehung" bei meinen 7 und 8 Jahre jüngeren Geschwistern beobachten durfte. Wieder nur suboptimal, aber immerhin schon recht Gonzales-mäßig seitens meiner Mutter (die ich zugeben für andere Dinge sehr oft kritisierte). Keine Ahnung..

Meine größte Bewunderung gilt übrigens Menschen, deren Eltern so ziemlich alles falsch gemacht haben (na aus heutiger Sicht) und die nun hierher gefunden haben und bereit waren ganz viel Nützliches von hier mitzunehmen. Bei mir ist's sozusagen kein Wunder daß ich hier bin, aber nur aufgrund oder Dank meiner Eltern.

So, paßt alles nicht unbedingt hierhier, aber vielleicht lockert's ein bißchen die etwas angespannte Atmosphäre hier auf.


Was ich übrigens auch schade finde, ist die Tatsache, daß Du denkst, Du würdest verdummen in der Elternzeit. Ein Kind ist ja nicht nur eine Freizeitbereicherung, an dem kannst Du auch geistig wachsen, sofern Du dies möchtest.

Und es spricht ja nichts dagegen nebenbei hochgeistige Literatur z. B. zu lesen (nein, nicht nur über Kinder, da gibt's vieles mehr:)) oder Fachliteratur oder so einige hier schreiben nebenbei Magisterarbeiten und Dissertationen... Also so schnell verdummt man nicht. Ich hatte mal nen ganz öden Job und mir nebenbei diverse Sprachen reingezogen, wie Japanisch oder Chinesisch o. ä., es gibt immer Möglichkeiten sein Gehirn auf Trab zu halten.

So, mal sehen was in der Zwischenzeit in der ich das in die Tasten gehackt hab hier passiert ist.

Also, einen Versuch starte ich noch; dann hake ich es unter "beratungsresistent" ab.

Asu, die Du so angegangen bist für ihren Tonfall, hat eigentlich nur gespiegelt und Dir gegenüber in dem gleichen Ton und mit ähnlichen Worten, wie Du sie gebrauchst, geschrieben. Und nun schau Dir Deine Reaktion an und überleg, warum Dir hier (u.a.) so ein Gegenwind entgegenschlägt.
Funktioniert übrigens mit meiner Tochter (gestern 5 geworden) auch: wenn sie Kommandoton o.ä. an den Tag legt, antworte ich ihr in gleichem Ton - und sie fragt mich dann, warum ich so unfreundlich rede; ich erkläre es ihr und wir sind ganz einfach dort, wie wir miteinander umgehen wollen. Toll gesehen auch bei mehreren Nachbarn hier: brüllen ihren Kindern durch den ganzen Garten hinterher und beschweren sich, die Kinder würden so unfreundlich rumschreien.... ähm ja...
will sagen: Kinder in diesem Alter lernen durch Vorbild, durch Nachahmung.
Nicht durch Strafen. Veraltete Sicht.

Buchempfehlung: ganz klar und ideologiefrei: 1) Die neue Elternschule von M. Sunderland. Trotz des bekloppt übersetzten Titels ein tolles Buch, erklärt neurophysiologisch und -psychologisch, was in den (kleinen) Gehirnen so abgeht und warum sie deshalb so und so reagieren (müssen). (Hat mir persönlich sehr geholfen, bin mit einem Vater aufgewachsen, der Kinder in ihren Reaktionen eher für kleine Erwachsene hält)
Das fände ich jetzt dahingehend DIE Empfehlung.
(2) Kloeters-Briefe. Zur Erziehung und Aktion - Reaktion. )
(3) Evtl. ein Buch von Jesper Juul, z.B. Dein kompetentes Kind oder Was Familien trägt. Geht auch gut ein auf die Dinge, warum wir so reagieren als Eltern bzw. was WIR so gelernt haben, vermittelt bekommen haben. Deine Sicht der Dinge klingt da nämlich sehr nach "alter Schule", die ich selbst auch gut kenne, auch oft erlebe, und wozu ich -bei Interesse - auch historische Gründe geben kann
4) das Erziehungsforum hier )

Zum Thema Parasit: ja klar, medizinisch - anthropologisch betrachtet ist der Mensch ja ein solcher, bzw. im speziellen der Embryo natürlich, ebenso wie in gewissem Rahmen der Säugling und das kleine Kind. Sie überleben nicht ohne uns. Sie ernähren sich von uns - sei es rein physisch (Plazenta beim Embryo, beim vollgestillten Säugling die Muttermilch, Nähe), oder psychisch (Nähe, Wärme, Liebe, Zuneigung). Kennst Du den Versuch Kaiser Friedrichs (ich glaub, der 2. war es), der Babys von Ammen betreuen lies, ohne Ansprache, weil er wissen wollte, welche Sprache die Kinder "von selbst" lernen würden? Die Babys sind nach wenigen Tagen elend eingegeangen und gestorben; wir BRAUCHEN Zuspruch und Ansprache. Zum Überleben ! Naja, und seit es keine Kinderarbeit mehr gibt, sind unsere Sprösslinge auch noch eine ganze Weile sozusagen finanziell drauf angewiesen, daß wir sie ernähren. Aber schade, daß Du Deinen Frauenarzt da offensichtlich so mißverstanden hast.
Ja, und auch in einer anderen Hinsicht ist ein Kind ein Parasit: wenn sein Wirt, seine Eltern, es nicht mehr ausreichend versorgen, so lange es dies braucht, sucht es sich zum Überleben einen neuen Wirt (bspws die Kinder, derer in KiGa- oder Grundschulalter die Eltern nur noch mit Strafen Herr werden) schon - oder gibt auf und stirbt in gewisser Weise.

Dann ist es halt auch so, daß die Bezeichungen zu einer Art selbsterfüllenden Prophezeiung werden; wir werden irgendwann meist auch so, wie wir genannt werden, und es ist nicht mehr klar, was Henne und was Ei ist. Wir verhalten uns unseren Bezeichnungen entsprechend - egal, ob das der Streber, die Dicke, der Schisser, der Angsthase, das Prinzesschen oder eben das Monster ist.

Maryam, hier sind viele Mütter, die als Kinder ganz und gar nicht das erlebt haben, was sie jetzt versuchen, ihren Kindern zu geben. Und in vieles muß man erst reinwachsen.
Und klar, die meisten bringen ihre Kinder auch mal zum WAhnsinn - und auch ich bin froh über mal kinderfrei und Zeit für mich. Das ist doch alles nicht das, worum es geht.

Und niemand sagt was gegen ein Kind, was gerne und freiwillig allein einschläft (hätte ich auch gern gehabt). Aber ein Kind, dass man einmal ganz und einmal halb ferbern muß, tut das nicht. Das ist ungefähr so freiwillig, wie wenn ich entführt werde und für mein Freikommen dem Entführer eine Million überweisen muß.
Verdummen muß man auch nicht, ich brauche auch geistige Nahrung. Ich lese z.B. gerne derzeit Literatur über Kinder, Entwicklung, Erziehung, Schulformen und fange im Herbst ein Studium an, weil ich nicht mehr in meinen alten Job (Leitende Angestellt mit 10 Mitarbieitern), den ich bis zur Geburt der Kleinen auch ncoh mit Kind ausgeübt habe, in dieser Form zurückwill mit meinen Kindern.

Auch wenn du sagst dass es anders ist :du liest dich so lieblos und das tut mir richtig weh. Du und dein Kind, ihr tut mir beide sehr leid! Ich hoffe ihr könnt Hilfe bekommen.

LaLeMi hat geschrieben: Buchempfehlung: ganz klar und ideologiefrei: 1) Die neue Elternschule von M. Sunderland. Trotz des bekloppt übersetzten Titels ein tolles Buch, erklärt neurophysiologisch und -psychologisch, was in den (kleinen) Gehirnen so abgeht und warum sie deshalb so und so reagieren (müssen). (Hat mir persönlich sehr geholfen, bin mit einem Vater aufgewachsen, der Kinder in ihren Reaktionen eher für kleine Erwachsene hält)

Ha, super, genau so etwas hatte ich gesucht und hätte es gerne empfohlen! Konnte ich aber nicht, wie schon geschrieben.

Perfekt!

Und wenn Du wissen willst, warum Du so handelst und denkst (ohne gleich eine Therapie machen zu wollen):
- Jesper Juul als leichte Kost, Spiegel der Zeit
- Alice Miller für den stärkeren Einstieg; z.B. "Am Anfang war Erziehung" oder "Das Drama des begabten Kindes" (auch hier möge dem Übersetzer die Titelgabe verziehen werden)