Paleo Anybody? ;)

[Lotti]

Mein Lieblingspodcast Latest in Paleo berichtet in der aktuellen Ausgabe über einen ganz wunderbaren Artikel in der National Geographic - The Evolution of Diet. Unbedingt anschauen und lesen!!! Es geht auch und insbesondere um die Rolle bzw. den Anteil von Fleisch in steinzeitlichen und heutigen Jäger- und Sammlerkulturen. Wobei ich aus Laien-Sicht nicht weiter verwunderlich finde, dass heutige Urvölker größere Probleme haben, genug Fleisch zu jagen, als das vor 100.000 Jahren der Fall gewesen sein dürfte (weniger Menschen, mehr Tiere etc.). Von daher glaube ich nicht, dass man das eins zu eins vergleichen kann. Regelmäßige Veggie Days scheinen aber auf jeden Fall der richtige Ansatz zu sein

Hier gibt es noch ein Interview mit der Autorin.

Was insgesamt noch mal deutlich wird: "Paleo" bedeutet in der Regel nicht "(very) Low Carb". Die meisten untersuchten Gruppen nehmen reichlich Wurzelgemüse, Maniok, Cassava, Kochbananen und so weiter zu sich.

[Nuala]

Danke für deine interessanten Links - werde ich mir mit meinem Mann zusammen anschauen!

Ich merke mehr und mehr, dass Ernährung wie Medizin ist, und man mit etwas Kenntnis über die Nahrungsmittel und mit Kenntnis seines eigenen Körpers teils intuitiv ausgleichen, heilen, unterstützen kann. Genau darum geht's bei Paleo und das andere, was mir daran gefällt, dass auch weitere wichtige Faktoren wie Bewegung, Schlaf und Frischluft - bis hin zu wirtschaftlichen, ethischen und sozialen Aspekten - hineinspielen. Ich kenne kein Ernährungskonzept, dass so umfassend und gleichzeitig individuell ist. Es fordert dem der auch damit beschäftigt vieles an Verantwortungsbewusstsein, Achtsamkeit und Selbstbestimmung. Es steht für mich im unmittelbaren Zusammenhang mit Weiterentwicklung und artgerechtem natürlichem Leben.

Was die Makronährstoffe betrifft: ich mache ja intimittierendes Fasten nach LeanGeans. Das bedeutet nicht nur ein tägliches Fastenfenster von 14-16 Stunden (was viele Paleos oft intuitiv machen), sondern es bedeutet auch eine Makronährstoffverteilung: an Trainingstagen KH, dafür nicht Unmassen an Fett, an den anderen Tagen (oder für die, die täglich trainieren: an den Tagen mit dem leichteren Training) wenig KH, aber mehr Fett. Dadurch unterstützt man sowohl katabole als auch anabole Prozesse im Körper.
Ich bin ja erst mal über LCHF zu Paleo gekommen und hab mich auch viel mit Ketose beschäftigt. Mein Fatit dazu ist: die macht durchaus Sinn, vor allem in speziellen Situationen. Wenn man allerdings natürlich lebende Stämme anschaut, dann lebt da niemand in Ketose (wie du richtig schreibst: teilweise nicht einmal Low Carb, zumindest nicht durchgehend).
Durch das intermittierende Fasten geht der Körper täglich ganz kurz in eine Mini-Ketose (denn genau das ist ja der lebensverlängernde Pluspunkt an Fasten/Ketose). Eine Dauerketose durch (very) low Carb ist mMn nicht gesund für gesunde Menschen (bei starken Übergewicht und anderes Erkrankungen kann sie jedoch helfen).

Ich bin gerade nicht so glücklich über mein Gewicht bzw. sind da noch alte Rest-Fettbestände, die runter sollen. Mir ist klar, dass ich hier mit KH nicht weiterkomme.
Andrerseits bin ich normalgewichtig und möchte Muskulatur aufbauen. In Ketose bin ich tatsächlich weniger gut im Training. Da helfen KH definitiv (kommt ja nicht von ungefähr das Training und KH zusammengehören - auch wenn ich DEFINTIV nicht der Meinung bin, dass Laiensportler große Mengen davon benötigen). KH sind nicht gut, sind nicht böse, es gibt Indikationen dafür - und die Hauptindikation ist definitiv Bewegung.

[Lotti]

Nuala, ein beliebter Paleo-Spruch ist ja "man muss sich seine KHs verdienen". Sprich, wer größtenteils am Schreibtisch sitzt, der braucht definitiv keine 200 Gramm oder mehr am Tag. Wer ordentlich sportelt, aber schon. Und genau wie Du schreibst, dauerhafte Ketose ist kein natürlicher Zustand für Menschen (ich glaub auch nicht für Tiere...), wohl aber die immer wiederkehrende kurzfristige Ketose...

[Nuala]

Nuala, ein beliebter Paleo-Spruch ist ja "man muss sich seine KHs verdienen". Sprich, wer größtenteils am Schreibtisch sitzt, der braucht definitiv keine 200 Gramm oder mehr am Tag. Wer ordentlich sportelt, aber schon. Und genau wie Du schreibst, dauerhafte Ketose ist kein natürlicher Zustand für Menschen (ich glaub auch nicht für Tiere...), wohl aber die immer wiederkehrende kurzfristige Ketose...

Richtig! Deshalb intermittierendes Fasten.
Und saisonal essen, am allerbesten saisonal-regional, dann geht's im Winter gar nicht anders als teil-ketosisch.

Sag mal - wenn wir bei KH sind - es gibt ja zwei Arten von KH, die paleokonform sind:
1. Zucker = Obst
2. Stärke = Tapioka, Süßkartoffel, Reis (?), Kochbanane, Kürbis (Zucker oder Stärke?),...
Natürlich gesetzt dem Fall dass man sich bewegt: Welche Art ist wann, wie oder wofür besser? Oder ist das egal?

[Lotti]

Sag mal - wenn wir bei KH sind - es gibt ja zwei Arten von KH, die paleokonform sind:
1. Zucker = Obst
2. Stärke = Tapioka, Süßkartoffel, Reis (?), Kochbanane, Kürbis (Zucker oder Stärke?),...
Natürlich gesetzt dem Fall dass man sich bewegt: Welche Art ist wann, wie oder wofür besser? Oder ist das egal?

Ich denke nicht, dass es da groß einen Unterschied macht. Werden nicht Zucker und Stärke letztendlich ganz ähnlich verstoffwechselt? Das Wichtige ist doch, dass die Zucker (Fructose) und die KHs in natürlichen Lebensmitteln immer in Verbindung mit weiteren Bestandteilen "geliefert" werden, wie zum Beispiel Ballaststoffe, die die Aufnahme / die Insulinausschüttung verlangsamen.
Wenn Du es Dir mal so richtig geben willst : https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
Hier erklärt Dr. Robert Lustig, warum Fructose nicht dasselbe ist wie Glucose und warum es noch viel schlimmer für die Gesundheit ist. Damit meint er aber den hochgradig verarbeiteten HighFructoseCornSyrup und nicht natürliches Obst, das eben auch Fructose enthält, aber in ungleich geringerer Konzentration und zusammen mit Fiber...



Sag mal, liebe Fleur, kuschelst Du schon???

[clermontine]

Nuala, ich habe keine wissenschaftliche Begruendung oder so, aber ich esse staerkehaltige Lebensmittel ein paar Stunden vor intensiven Trainingseinheiten oder Spielen und direkt nach dem Sport dann Obst. Ich habe das Gefuehl, dass die staerkehaltigen LM laenger vorhalten und eine bessere Grundlage fuer den Sport bilden, wohingegen das Obst direkt danach mir schneller wieder auf die Beine hilft, wenn ich total fertig bin.
So passt es bei mir am besten.

[Nuala]

Nuala, ich habe keine wissenschaftliche Begruendung oder so, aber ich esse staerkehaltige Lebensmittel ein paar Stunden vor intensiven Trainingseinheiten oder Spielen und direkt nach dem Sport dann Obst. Ich habe das Gefuehl, dass die staerkehaltigen LM laenger vorhalten und eine bessere Grundlage fuer den Sport bilden, wohingegen das Obst direkt danach mir schneller wieder auf die Beine hilft, wenn ich total fertig bin.
So passt es bei mir am besten.

Ah, ja das klingt logisch!
Ich hatte vorige Woche Besuch zu Mittag und da gabs Gemüse mit Reis. Weils eh ein Trainingstag war, hab ich etwas Reis gegessen und das Training danach war echt gut.
Ich werd da mal weiter experimentieren, danke!

[Towonda]

Ich esse auch vor dem Training KH in Form von Reis, manchmal selbstgebackenes Brot (1 Scheibe) zusätzlich zum Gemüse oder Quinoa etc. Manchmal auch Porridge. Nach dem Training esse ich höchstens noch was in Form von Protein (Käse, Ei, Schwedenmilch) und ein bisschen Obst. Ich gehe 3 Mal pro Woche zum Bodypump und hab da ordentlich Gewicht drauf. Da brauche ich schon KH vor dem Training. An den Tagen, an denen ich laufe, brauche ich das nicht unbedingt. Ich habe allerdings festgestellt, dass ich morgens ganz nüchtern nicht gut laufe. Ich esse da wenigstens eine Banane vorher.

[Nuala]

Hm, nein, Brot, Porridge und Quinoa geht (hier) gar nicht.
Safe Starches sind meines Wissens nach (Süß)Kartoffeln, Reis, Tapioca, Kochbanane, Sago. Hab ich was vergessen?

[fleurdebeurre]

Lotti, ja wir kuscheln seit einer Woche ganz viel. Mir geht es blendend, die Geburt war dann, als die Wehen endlich einsetzten, auch ganz schnell (etwa 2 Stunden und von Mumu 4-5 cm offen bis "Oh schei*, das Baby kommt!" lagen 10 Minuten ).
Ich esse natürlich weiterhin paleo, allerdings brauche ich gerade - da tandemstilend - doch ein bisschen mehr Kalorien. Zur Zeit esse oft noch getrocknete Aprikosen und abends auch gern noch 85%-Schokolade