Stillen-und-Tragen.de

Sandküste hat geschrieben:Auf dem Fußweg fahren ja aber keine Autos - mir kam das halt echt nie in den Sinn. Straße ist auch hell erleuchtet. Und mit einem Reflektor ist es ja nicht getan. Ich bräuchte ja einen an jeder Seite von mir.
Aber klar- scahden tut es nicht.

In der Regel fahren auf dem Fußweg in der Tat keine Autos. Aber vermutlich gibt es keinen Fußweg, auf dem du von A nach B kommst, ohne dabei je eine Straße überqueren, an einer Ausfahrt vorbeigehen zu müssen etc. Selbst bei Fußgängerampeln gibt es Rechtsabbieger, die auf einen achten müssen und einen dazu erst einmal sehen müssen. Selbst ein einziger Reflektor, der in Kniehöhe baumelt, macht so viel aus! Und solche Teile sind ja nun wirklich nicht teuer.

Beim Gesehenwerden verschätzt man sich wirklich leicht. Als Fußgänger denkt man oft "ach, ist doch hell genug" - aber vom Auto aus sieht das oft GANZ anders aus, denn da kommen ja noch diverse Sichteinschränkungen dazu (Säulen des Autos, Mktfahrer, Lichtreflexionen, Blickwinkel, Lichtverhältnisse etc). Selbst als Autofahrer unterliegt man dem Irrtum oft: man denkt "ist noch hell, ich brauch noch kein Licht anzumachen". Aber wenn man mal genau hinschaut, dann merkt man, wie es selbst am helllichten Tag bei Sonnenschein einen nicht unwesentlichen Unterschied macht, ob ein entgegenkommendes Auto Licht anhat oder nicht. Man sieht es einfach früher. So ist es auch mit Fußgängern: ich sage nicht, dass man nicht gesehen wird, auch mit dunkler Kleidung und ohne Reflektoren - aber man wird wesentlich früher und besser gesehen, wenn man einen Reflektor trägt. Und genau dies kann im Ernstfall entscheidend sein - diese ein, zwei Sekunden, die man früher gesehen wird, können vielleicht lebensrettend sein.

(Sandküste, das klingt jetzt irgendwie, als greife ich dich persönlich an oder rede mich in Rage - ist beides nicht der Fall Wpllte es nur gesagt haben. Das Posting ist ganz freundlich zu verstehen).

Ganz generell habt ihr sicherlich recht, wenn ihr sagt, dass Fußgänger besser gesehen werden, wenn sie reflektierende Kleidung tragen. Aber ich möchte aber mal darauf hinweisen, dass Autofahrer, die mit 1 t Masse unterwegs sind, doch bitte ihre Geschwindigkeit an die Verhältnisse anpassen sollen. Das haben wir doch alle so in der Fahrschule gelernt, dass man nur so schnell fahren darf, dass man rechtzeitig anhalten kann.

Ich bin da ganz bei diesem Blog-Autor: http://www.andreas-edler.de/blog/2013/1 ... unfaellen/

Die Autofahrer müssen besser aufpassen. Tempo 30 flächendeckend innerhalb von Orten würde da schon helfen. Wie viele Fußgänger und Radfahrer sollen denn noch im Straßenverkehr sterben, weil sie von Autofahrern übersehen wurden? Das ist doch das grundsätzliche Problem, dass viele den Schulterblick vergessen oder zu schnell unterwegs sind. Warum sollen sich denn die Schwächeren mit "Lametta" behängen, damit die Stärkeren noch schneller und unvorsichtiger unterwegs sein können?

Also sorry, ich halte mich grundsätzlich an Geschwindigkeitsbegrenzungen aber die nutzen auch nix, wenn du den anderen Verkehrsteilnehmer nicht sehen kannst. Und es geht nunmal auch nicht, überall nur Schritttempo zu fahren, nur damit man die unbeleuchteten andren Verkehrsteilnehmer sehen kann. Gerade Fahrradfahrer ohne Licht haben ja durchaus auch Tempo drauf. Ne sorry, damit machst du es dir viel zu einfach!
________________
vom Handy aus

Mein Mann hat gestern fast einen Fußgänger überfahren der noch schnell vor uns über die Straße huschen wollte - beim anfahren an einer Kreuzung. Schwarze Hose, schwarze Jacke schwarze Mütze und Schuhe. Er war erst zu sehen als er direkt vor dem Auto war - obwohl wir gestanden sind und ja am schauen waren ob wir losfahren können... Innerorts mit Straßenbeleuchtung. Das Argument "warum müssen sich die schwächeren mit Lametta behängen" finde ich ehrlich gesagt albern. Wenn du an-/überfahren wirst hilft es die nicht zu sagen "der hätte aber langsamer sein sollen". Man bringt Kindern ja auch bei dass sie am Zebrastreifen warten bis die Autos stehen und nicht einfach loslaufen - obwohl sie da auch "Vorfahrt" haben.
Ich finde Reflektoren und helle Jacken wichtig!




-------------------------------------
Mit Tapatalk & Handy unterwegs

Ich hatte mal ein ähnliches Erlebnis wie Alanna mit ihrem Mann auch als Beifahrer und bin deswegen auch für Reflektoren an Kleidung, Kinderwagen etc. In dunklen Klamotten ist man einfach fast unsichtbar für Autofahrer. Für das Laufrad meines fast 4Jährigen hab ich jetzt auch Beleuchtung und Reflektoren gekauft und für den KiWa auch. Bei uns im Dorf ist zwar komplett Tempo 30 oder Spielstrasse, aber es sind eben auch viele abgesenkte Bordsteine da und die Abstände der Laternen ist imho manchmal etwas groß... Lieber leuchten wir wie nen Weihnachtsbaum wenn wir unterwegs sind, als dass uns jemand mal übersieht!

Ich glaube, ich habe meine Meinung nicht ganz klar gemacht. Die Fälle, die ihr beschreibt, nämlich der Radfahrer ohne Licht oder der Fußgänger, der eben noch schnell über die Straße huscht, sind ganz klar ein Fehlverhalten. Wer ohne Licht radfährt, muss damit rechnen, nicht gesehen zu werden. Und es ist extrem dumm, ohne Licht am Rad unterwegs zu sein oder sich unberechenbar zu verhalten.

Mir geht es darum, dass es ja viele Menschen erwischt, die sich völlig korrekt verhalten. Hier sind z. B. die Zahlen der Verkehrstoten in Berlin zu finden (2012): http://www.rad-spannerei.de/blog/2013/0 ... r-polizei/
70% der Unfälle wurden von Kfz-Fahrern verursacht und weniger als 1% von Fußgängern. Dafür sind von den Verkehrstoten rund 40% Fußgänger. Und die meisten können nichts dafür!

Abgesehen davon bringt es mir nichts, wenn ich komplett in Neonfarben gekleidet unterwegs bin, wenn ein Autofahrer mich nicht sieht, weil er nicht ordentlich hinschaut. Ganz typische Unfälle sind Rechtsabbiegeunfälle, d. h. Autofahrer biegt rechts ab und sieht Fußgänger und Radfahrer nicht, weil er nicht gut genug hinschaut. Natürlich helfen in dieser Situation Reflektoren nicht, denn sie reflektieren ja nur das Licht, aber die Scheinwerfer scheinen ja nach vorne.
Und wenn ich als Fußgängerin plötzlich über die Straße renne, dann hilft es mir auch nicht, wenn der Autofahrer einfach schon zu nahe dran war.

Mir geht es darum, dass KEIN Verkehrsteilnehmer erwarten kann, dass sämtliche Fußgänger und Radfahrer mit gut sichtbarer Kleidung unterwegs sind. Das kann ich nur, wenn es ein entsprechendes Gesetz gibt. Daher MUSS ich gerade beim Autofahren damit rechnen, dass auch Menschen unterwegs sind, die sich nicht "mit Lametta behängt" haben. Und entsprechend vorsichtig fahren. Und wenn der Autofahrer doch jemanden übersieht, weil er nicht langsam genug war oder abgelenkt, dann ist doch wohl der Autofahrer schuld und nicht der Schwächere, auch wenn er dunkel gekleidet war.

Hier ist noch ein interessanter Blogbeitrag, der meine Meinung vielleicht etwas deutlicher macht: https://www.radverkehrspolitik.de/deuts ... m-dunkeln/

Aber auch darauf kann ich nur sagen: was nützt dir, wenn du theoretisch im Recht warst, aber trotzdem als Fußgänger verletzt oder tot bist?
Es tut doch echt nicht weh, eine helle Jacke oder einen Reflektor zu tragen? Erst recht nicht einem Kind.


________________
vom Handy aus

Ich will ja gar nicht abstreiten, dass es von Vorteil sein kann, helle Kleidung und Reflektoren zu tragen. Aber ich bin halt nicht der Ansicht, dass das eine Garantie ist dafür, gesehen zu werden. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass Fußgänger quasi moralisch dazu verpflichtet werden, sich sichtbar zu machen, wenn es normalerweise das Fehlverhalten von Autofahrern (nicht angepasste Geschwindigkeit, kein ausreichender Schulterblick...) ist, das zu Unfällen führt.

Was nützt es dir, wenn du dich wie ein Weihnachtsbaum beleuchtet in den Straßenverkehr wagst, wenn der Autofahrer zu schnell ist oder nicht hinschaut, z. B. wenn er gerade auf seinem Handy oder seinem Navi rumdrückt?

Und was mich vor allem beschäftigt, langfristig: Was bedeutet es für eine Gesellschaft, wenn das Tragen von heller Kleidung und Reflektoren quasi zum Standard wird? Was wird dann von Versicherungsseite aus geschehen, wenn jemand, der nicht mit allen Schikanen ausgerüstet ist und von einem Auto übersehen wird? Wer ist schuld? Wer zahlt?
Was für eine Gesellschaft wollen wir? "Die armen Autofahrer haben keine Chance, Fußgänger zu sehen, wenn diese sich nicht entsprechend kleiden" oder "Autofahrer sind aufgrund der Tatsache, dass sie 1 Tonne Blech durch die Gegend fahren, besonders zur Rücksichtnahme verpflichtet"?

Das Problem bei solchen Statistiken ist nur, dass es Statistiken sind. Im Zweifel ist IMMER der Autofahrer schuld, auch wenn er garnichts dafür kann, weil ihm ein völlig unkenntlicher Fußgänger mitten ins Auto gelaufen ist. In den seltensten Fällen wird in der Statistik auftauchen, dass der Autofahrer schuldfrei ist.

Niemand muss als lamettabehangener Weihnachtsbaum rumlaufen. Alleine schon eine nichtschwarze Jacke und ein bunter Schal machen viel viel aus bei der Sichtbarkeit. Das sollte nicht zuviel verlangt sein für die eigene Sicherheit. Der Satz "sollen doch die anderen" hilft einem in der Regel nie weiter. Selbst ist der Mensch!

Neuhier

Ist zwar schon ein etwas älterer Thread, aber trotzdem noch wichtig:
Ich hab (da ich normalerweise mit Kinderwagen, Rucksack +Tragetuch unterwegs bin, Blinkende Reflektorstreifen an den Armen und Beinen (wie ein Fahrradfahrer), Reflektierende Streifen auf den Rucksack und eine Warnweste über den Kinderwagen befestigt. Mir ist es vorher einfach zu oft passiert, dass (trotz hellerer Kleidung) Leute mich einfach am Straßenrand oder auf dem Zebrastreifen beinahe (oder auch ganz) übersehen haben. Ganz toll finde ich es ja, wenn Leute, die selber hinten drin Kinder sitzen haben, mit dem Blick auf's Handy hinterm Steuer auf den Zebrastreifen zurasen *motz* - ist mir grade erst wieder passiert - da hilft allerdings auch keine noch so auffällige Kleidung... *immer noch motz*