zu wenig Milch!

[Sakura]

Hi evina,

zu dem Gewicht und Stillverhalten Deiner Tochter kann ich nichts sagen, aber: es gibt noch mehr Gründe, warum ein Baby schreit. Hast Du schon mal von Schreibabys gehört? Eben, wie blueberry schreibt, selbst nach dem Fläschchen war Dein Kind nicht zufrieden im Milchkoma. Ich weiß, wie sehr ein endlos und unstillbar schreiendes Baby an den Nerven zehrt. Wie sehr es an den Nerven zehrt, wenn man das Kind NIE, niemals ablegen kann, weil es immer Körperkontakt braucht. Das gute ist: das geht vorbei. Der Höhepunkt der Schreizeit ist so um die 8. Woche, die meisten Schreibabys hören nach 12-14 Wochen urplötzlich auf.

Kannst Du mit dem, was hier geschrieben wird, was anfangen?
http://www.geburtskanal.de/index.html?m ... ml?Banner=

Liebe Grüße
S.

[Morgaine47]

Mein erster Gedanke bei Deinem letzten Posting war auch, dass das Kind evtl. gar nicht wegen Hunger ständig nörgelig ist. Ostheopath wäre mein Vorschlag, ansonsten finde ich serh gut was meien Vorschreiberinnen geschrieben haben. Vielleicht schaust Du mal ein bisschen in der Richtung obs auch andere Ursachen haben könnte.

[evina]

Hallo und vielen Dank fuer die Tipps, Links, Ermutigungen!
Ja, die Idee mit dem Osteopathen hatte ich auch schon, aber hier in der Gegend gibt es keinen der auf Babys spezialisiert ist,
da muesste ich ne laengere Fahrtzeit in Kauf nehmen. Aber mir wurde eine Physiotherapeutin fuer Kinder empfohlen - dort war ich und sie hat auf jeden Fall gemeint, dass man das KISS-Syndrom ausschliessen kann.
Emma schreit auch, wenn sie von alleine die Brust loslaesst, aber nur dann, wenn sie nicht satt ist. Den Unterschied merke ich, wenn ich links-rechts-links-rechts usw. anlege... irgendwann ist sie zufrieden und schlaeft ein oder ist ploetzlich fuer einige Minuten munter und schaut sich um, lacht etc.
Das mit dem cluster-feeding klappt aber nicht immer, denn manchmal reichts wirklich nicht aus und in den letzten Tagen ist sie dann immer ganz wild geworden. Im Bett kann sie dann gar nicht neben mir liegen. Sie verfolgt mich regelrecht
und wirkt geradezu panisch! Da hilft nur - erneut die Brust, aber dann wirds - wenn nix kommt - nicht besser, dann reisst sie an der Brustwarze und kaempft.... In solchen Momenten uebernimmt dann mein Freund - ich habe das Gefuehl, da braucht sie einfach mal einen cut, um von der Brustfixierung wegzukommen! Der traegt sie dann solange rum, bis sie irgendwann einschlaeft.
Ich habe ein medela-Flaeschchen - wurde mir von der Hebamme empfohlen, keine Ahnung, ob das besser ist als ein herkoemmliches...
Das mit dem becher werde ich mal probieren. Ich gebe ihr meist weniger als sie trinken wuerde! Wuerde ich sie lassen, wuerde sie wahrscheinlich auch 150ml wegsaugen denke ich. Trifft das auch auf diese Flaeschchen zu, dass man sie im Sitzen geben muss? Das ist wirklich mal ein guter und wichtiger Hinweis!!! Eigentlich logisch, aber als uebermuedete Mutter denkt man nicht mehr immer mit...
Ich weiss nicht, ob ich doch noch mal zum Kinderarzt mit ihr soll - den U4-Termin habe ich Anfang Februar. Das letzte Mal war es ziemlich nervenaufreibend, weil sie wie am Spiess geschrien hat die ganze Zeit....
So, jetzt werde ich mich mal Euren Links widmen!
Danke!
Viele Gruesse
Evina

[Sakura]

Liebe evina,

Ich habe ein medela-Flaeschchen - wurde mir von der Hebamme empfohlen, keine Ahnung, ob das besser ist als ein herkoemmliches...

JEDER Flaschensauger kann eine Saugverwirrung auslösen. Absolut JEDER. Daher ist es egal, welche Marke Du nimmst. Gerade für so junge Babys, die das Stillen erst noch lernen müssen, sind künstliche Sauger (Flasche, Stillhütchen, Schnuller) sehr ungünstig, und zwar alle, egal von welchem Hersteller.
Ich möchte nochmal Julia von Seite 1 zitieren:

Zusammenfassend heißt das:

* mind. 10-12 mal in 24 Stunden stillen
* keine Flaschensauger, keine Hütchen, keine Schnuller verwenden
* stillfreundlich zufüttern
* die Zufüttermenge täglich um ca 15 ml verringern.
* das Gewicht und weitere Kriterien guten Gedeihens weiterhin dokumentieren
* gemeinsam mit dem Baby ausruhen und schlafen.

Wie geht es Euch ansonsten so?

lg,
S.

[blueberry]

nur ganz kurz: ja, das ist bei jedem fläschchen so, dass es besser ist, das nicht in rückenlage zu geben. der mechanismus: kind bekommt sauger in den mund - saugt reflexartig - automatisch kommt milch - die muss ausgetrunken werden, weil sonst nicht geatmet werden kann, ...
das ist in rückenlage eigentlich immer so bei jungen babys. das baby gut abgestützt aufrecht zu halten, kann da schonmal helfen. gegen saugverwirrung hilft das aber nicht! darum ist fläschchen, wenn man vorhat, weiterzustillen, so oder so keine gute wahl, aber das schrieben meine vorschreiberinnen ja schon.

(sorry, fremde mini-tastatur und ich komme mit der umstelltaste nicth zurecht. darum alles klein und kurz)

[evina]

Guten Morgen!
Danke noch mal fuer den Tipp mit den Saugern.. Schnulli hatte ich sowieso von Anfang an vermieden.
Leider klappt das mit dem nachts im Liegen stillen nicht mehr so gut:
ich schlafe staendig ein (was ja ganz schoen ist), aber Emma hat sich auch wieder allerlei "schlechte
Manieren" beim Trinken angewoehnt, von denen ich geglaubt hatte, darueber seien wir weg!
Brustwarze mehrmals ausspucken, einsaugen, darauf rumkauen, schraeg andocken usw. usf.
Ist das schon Saugverwirrung? Jedenfalls merke ich das dann nicht so und weiss morgens auch nicht wie oft,
wie lange usw. ich sie an der Brust hatte... habe total wunde Brustwarzen!
Wenn ich sitze trinkt sie wesentlich besser, aber das ist natuerlich doof, wenn ich das nachts mache
und sie anschliessend hinlegen muss.
Noch eine Frage zum Thema Spucken:
in den letzten Tagen hat sie mehrmals Milch gespuckt und zwar ganz schoen viel! Sind das so Phasen in
denen das mehr ist? Kann man daraus schliessen, dass sie auf jeden Fall bei diesen Mahlzeiten genug
bekommen hat?
Gestern hatte ich ein ziemlich gutes Gefuehl, was die Milchmenge anging - allerdings reichte es dann in
den Abendstunden wieder nicht aus und sie hat sich auf's Flaeschchen gestuerzt! Heute Abend versuche
ich es mit dem Becher....
Viele Gruesse
Evina
PS: Leider ist das mit dem BAby-Jojo nichts fuer uns, da wir im Schlafzimmer eine Schraege haben!

[Sakura]

Hi evina,

dass frau während des Stillens weiterschlafen kann, ist eine prima Einrichtung der Natur, denn so wird sicher gestellt, dass eine frische Mama genügend Schlaf bekommt . Dabei ist es eigentlich egal, wie oft und wie lange das Baby trinkt. Babys sollten grundsätzlich nach Bedarf gestillt werden, d.h. es ist bei normalem Gedeihen für die Mutter gar nicht wichtig zu wissen, ob das Baby nachts nun 3 oder 5 mal gestillt hat.

Aber Sachen wir auf der BW rumkauen oder die BW ansaugen (statt mit weit geöffnetem Mund andocken) etc., das ist ein deutlicher Hinweis auf eine Saugverwirrung! Und auch wunde Brustwarzen deuten darauf hin, dass Dein Kind keine korrekte Stilltechnik anwendet. Daher kann ich Dir wirklich nur raten: wenn es irgendwie geht, verzichte auf die Flasche mit Sauger.

Dass Babys nach dem Stillen spucken ist normal. Oft ist es einfach der Schluck, der dann doch zuviel war. Bei Babys ist auch der Verschluss des Magens nach oben noch nicht so "dicht" wie bei Erwachsene, d.h. sie spucken viel schneller. Wenn das Baby gut gedeiht, dann ist Spucken allein kein Grund zur Sorge.

Gestern hatte ich ein ziemlich gutes Gefuehl, was die Milchmenge anging - allerdings reichte es dann in
den Abendstunden wieder nicht aus und sie hat sich auf's Flaeschchen gestuerzt

Dass die Milch in diesem Alter in den Abendstunden scheinbar "nicht ausreicht", ist völlig normal. Dein Baby ist aktuell in einer Phase, in der es rasant wächst, und täglich mehr Milch braucht. Neugeborene Trinken einen Fingerhut voll pro Mahlzeit, und in wenigen Monaten trinken Babys ca. einen dreiviertel Liter pro Tag! Das Baby teilt der Brust durch Saugen mit, dass sie bitte MEHR produzieren soll. Milchbildung funktioniert immer nach dem Prinzip von Angebot und Nachfrage. D.h. wenn Dein Kind abends nicht von der Brust will, dann ist das normal (viele Babys zeigen dieses Verhalten, siehe Clusterfeeding, was blueberry weiter oben beschrieb), und es ist sogar WICHTIG, denn über das vermehrte Stillen abends teilt Dein Baby der Brust mit, dass es morgen bitte mehr Milch braucht. Jede Flasche, die es in der Zeit trinkt, ist verlorene Nachfrage an der Brust. Deine Brust wird nur mehr Milch produzieren, wenn das Baby ihr das mitteilen kann. Milchbildung funktioniert NICHT nach dem Prinzip: "ich warte ein paar Stunden, bis die Brust wieder voll ist". Die allermeiste Milch wird WÄHREND des Stillens gebildet, und wenn Dein Baby nicht stillt sondern seinen Hunger an der Flasche sättigt, dann denkt die Brust, oh, prima, ich muss gar nicht mehr Milch bilden. Mit dem Effekt, dass es irgendwann mal wirklich mal zu wenig sein könnte.

Konkret:
Tagsüber unbedingt auf korrektes Andocken achten. Wenn ihr wie empfohlen ca. 10 Stillmahlzeiten pro Tag habt, habt ihr in den wachen Stunden reichlich Gelegenheit, korrektes Andocken zu üben. Bequeme Position, Kind Dir zugewandt, und unbedingt den Mund WEIT auf beim Andocken. Das Baby muss viel Brust mit im Mund haben, NICHT nur die Brustwarze. Wenn es nur die Brustwarze einsaugt, dann vorsichtig abdocken, und nochmal probieren. Babys können übrigens wunderbar Gesichtsausdrücke nachahmen, Du kannst Deinem Baby also vormachen, was Du von ihm willst: den Mund WEIT aufmachen. Es wird Dich nach kurzer Zeit imitieren. Sobald Dein Kind korrekt andockt, und ihr völlig flaschenfrei seid, kannst Du auch nachts beim Stillen wieder entspannt schlafen. Bis dahin wäre es ratsam - wenn möglich -, dass Du auch nachts auf korrektes Andocken achtest - einmal um wunde Brustwarzen zu vermeiden, und um Deinem Baby zu helfen, die korrekte Stilltechnik zu erlenen.

Flaschen wenn möglich völlig vermeiden. Wenn Dein Kind abends gut angedockt zufrieden stillt, dann würde ich sie lassen. Lass Dir essen ans Sofa bringen, lass Dich bedienen. Bei großer Unruhe ist es ratsam, mal eine Pause einzulegen, und das Kind durch Tragen, schaukeln, etc. zu beruhigen. Habt ihr ein Tragetuch? Es gibt viele Mütter, die ihr Baby im Tragetuch stillen - dabei können sie rumlaufen und haben die Hände frei. Das erfordert ein wenig Übung, und muss nicht klappen, aber es ist EINE Möglichkeit für Babys, die abends sehr unruhig sind und viel schreien, und gleichzeitig ein hohes Saugbedürfnis haben. Aber bitte nicht stressen, wenn das nicht für Euch funktioniert, ich wollte Dir das nur als Möglichkeit nennen.

Aktuell füttert ihr ja noch zu, das geschieht am besten mit den von Julia verlinkten stillfreundlichen Zufüttermethoden. Du sagst, Du hast einen Becher von Medela. Habt ihr den schon mal ausprobiert? Wie kommt ihr damit zurecht?

lg,
S.

[evina]

Hallo!
Ja, den Becher von medela wollte ich gestern Abend schon ausprobieren, aber dann musste mein Freund ploetzlich noch
mal um 21 Uhr ins Buero...
Heute Abend versuchen wirs mal - mir ist es lieber, wenn wir das erste Mal zu zweit sind!
Hoffe, es klappt...
Tragetuch benutze ich manchmal... Manduka mag sie gar nicht, im TT schlaeft sie meistens doch ein. Allerdings ist es
meist ein Riesengeschrei bis sie mal drin ist und auch das ist dann schwierig fuer mich, wenn ich alleine bin.
Naja, ich hoffe sehr, dass alles bald besser wird - am Freitag wird die Kleine 12 Wochen!
Liebe Gruesse
Evina

[Sakura]

Hi evina,

na, 12 Wochen, das ist doch mal was. Das ist wie in der Schwangerschaft, um die 12. Woche wird vieles besser

Manduca ist für so ganz kleine eh nicht empfehlenswert. Für das Tragetuch kannst Du Dich hier ebenfalls beraten lassen, z.b. im Trageforum http://stillen-und-tragen.de/forum/viewforum.php?f=3. Die können Dir auch kompetente Beraterinnnen vermitteln, die Dir Tipps und Tricks zum Tuch bei Dir zu Hause erklären, wenn Du das wünschst. Mit 12 Wochen kann es sein, dass Dein Kind schon groß genug für eine geeignete Tragehilfe, z.b. den Bondolino ist. Das hat den Vorteil, dass man ein schreiendes, zappeliges Kind, das sich vielleicht sogar durchbiegt, leichter einbinden kann als in ein Tuch, trotzdem ist der Bondolino geeignet für so kleine, im Gegensatz zur Manduca, die man lieber erst später nehmen sollte (sie ist einfach zu groß für so Lütte, da sitzt das Baby ja im Babyspagat drin).

Alles gute für den Becherversuch heute abend

[MonaM80]

Wenn ich sitze trinkt sie wesentlich besser, aber das ist natuerlich doof, wenn ich das nachts mache
und sie anschliessend hinlegen muss.

Ich habe längere Zeit auch nachts halb sitzend geschlafen, indem ich mir mein großes Stillkissen in den Rücken gelegt habe und meinen Kopf-Nacken-Bereich mit einem weiteren Kissen stabilisiert habe. Unsere Maus lag auf dem Stillkissen vor mir und hat dann immer an und abgedockt wie sie wollte. Ab und an habe ich, in einem wachen Moment, die Seiten gewechselt
Das ändert vielleicht nichts an ihren "Saugmanieren" momentan, aber es könnte euch beiden ermöglichen, nachts beide in den Schlaf zu finden, ohne das ihr viele Aktionen (du setzt dich auf, lässt sie trinken, legst sie wieder hin etc) habt.