Stillen-und-Tragen.de

Hallo.
ich bin grade zurück vom Kinderarzt.
Gewicht heute 4280g..20 g in einer Woche..viel zu wenig. Der Arzt wollte Linus in der Praxis ne Flasche geben weil er so "ausgehungert" ist. Der Arzt ist ein absoluter pro stillen Arzt aber er hat sehr eindringlich mit mir gesprochen. Ich soll jetzt einen Schnitt machen und aufhören mit stillen.
Er meint dieser stetige Stillkampf führt in Depressionen und ich sei schon in einem Erschöpfungszustand. Linus geht es ja dabei auch nicht gut..der ist total gefrustet und durchn Wind. Wichtig ist jetzt das er zunimmt und das geht nunmal nicht an meiner Brust. Ich soll jetzt 2 Tage die Flasche geben und dann wiederkommen. Das spucken auch beobachten..denn dass tut er übermässig viel. Den Verdacht hat er auch ausgesprochen mit dem Reflux. Er sagt , ein Schritt nach dem anderen, P.riorität hat jetzt das zunehmen.
Ich sass nur da und hab geheult....für mich bricht echt ne kleine Welt zusammen, weil ich mich frage Warum das alles so ist, warum es bei uns nicht klappt wo ich es doch so sehr will. Ich hab Angst die Bindung zu verlieren ( blöd ich weiss).
Unsere Hebamme soll auch wieder kommen.
Die werde ich gleich mal anrufen und mich seelisch moralisch auf die Flasche vorbereiten:-(
Im MOment bin ich echt fix und alle .

Hier nochmal die Gewichtsdaten
Entlassung.12.12.11 3720g Tag 8 .
14.12.11 3820g Hebamme hat gewogen Tag 10
30.12.11 4200gHebamme hat gewogen Tag 26
11.01.12 4260g beim Kinderarzt Tag 38
18.01.12 4280g beim Kinderarzt Tag 45

lg yiska

Hallo yiska,

ich teile die Ansicht Eures KiA vollständig, dass Zufüttern notwendig ist, aber es ist schlichtweg FALSCH, dass das "nicht an der Brust geht". Ganz im Gegenteil: Das Zufüttern SOLLTE an der Brust geschehen, denn die Muttermilch HILFT bei der Verwertung der künstlichen Nahrung, und Babys nehmen auf diese Weise nachweislich BESSER zu, dies ist in wissenschaftlichen Studien eindeutig belegt. Wenn Du den BESTMÖGLICHEN Zufüttererfolg erzielen möchtest, dann per BES an der Brust. Das ist der Königsweg, da sind sich alle Experten einig.
Dass Dein KiA durchaus stillfreundlich ist, glaube ich Dir, aber zur StillFREUNDLICHKEIT muss bei schweren Fütter- oder Gedeihproblemen eben auch noch StillKUNDIGKEIT kommen; und StillFACHLEUTE sind die meisten Ärzte ohne stillberaterische Zusatzausbildung nunmal nicht, das ist keinerlei Geheimnis.

Von daher würde ich ganz klar vorschlagen, zusätzlich zu dem hier von der vorherigen Seite:

jusl hat geschrieben:Meine Empfehlungen sind:
* Da zur Zeit nicht sichergestellt ist, ob Linus genug Milch bekommt und genug zunimmt, sollte das Gewicht unbedingt weiter engmaschig, d.h. mindestens 1 mal wöchentlich, gemessen und notiert werden, und zwar auf methodisch GUTE Art und Weise. Ausführlich Info dazu findest Du in unserem Grundinfofred zur Gewichtsentwicklung. Habt Ihr eine gute Babywaage im Haus? Falls nein, ist es ratsam dazu eine aus der Apotheke zu leihen.
* In Eurer Situation könnte eine sogenannte Stillprobe Aufschluss geben. Dazu wird die Milchmenge ermittelt, die das Baby während jeder Mahlzeit trinkt, indem man das Baby direkt vor und direkt nach dem Stillen wiegt. Da Ihr sehr häufig stillt, würde ich zunächst nur tagsüber vorschlagen, so dass Ihr etwa 5-8 Werte pro Tag erhaltet. Hast Du über diese "Stillproben" schon mal nachgedacht? Was meinst und fühlst Du dazu?
* Ob ein Baby genug Milch bekommt, kann man neben der Gewichtsentwicklung auch über dessen Ausscheidungen abschätzen. Es kann sinnvoll sein, für die nächsten 2-3 Tage jede(!) Pipwindel zu wiegen und das Gewicht zu notieren und die Häufigkeit des Stuhlgangs aufzuschreiben.
* Regel Nr.1 beim Verdacht auf Gedeihströrungen ist: Erstmal feststellen ob es überhaupt eine ist. Gesundheitszustand, Gewichtsentwicklung, Ausscheidung und Trinkmengen geben darüber in der Summe eindeutigen Aufschluss. Da derzeit keine akute Gesundheitsgefahr besteht, schlage ich vor: Nehmt Euch die Zeit dafür. Stillproben erstmal 1 Tag lang, Ausscheidungen erstmal 2-3 Tage lang, Gewichtsentwicklung erstmal 1-2 Wochen lang. Und wenn dann diese Zahlen auf dem Tisch liegen, dann schauen wir gemeinsam weiter. Was hältst Du davon?
* Stillt weiterhin nach Bedarf, mit guter Anlegetechnik, d.h. Mund WEIT auf, VIEL Brustgewebe in den Mund, Kinn und Nase berühren die Brust, Baby liegt gerade.

Lege JETZT direkt zusätzlich zu diesen Empfehlungen mit dem BES los. Notiere Dir die abgefüllten, also per BES zugefütterten Mengen, dann funktionieren die Stillproben trotzdem. Diese Info ist wichtig für den weiteren Verlauf.
Wünschenswert ist, dass Ihr auf mindestens 10 Stillmahlzeiten in 24 Stunden kommt, ca. die Hälfte davon mit BES. Um eine geeignete Zufüttermenge überhaupt vernünftig abschätzen zu können, sind Stillproben eine gute Methode. Falls Stillprobendaten momentan noch nicht zur Verfügung stehen, dann muss man erstmal "irgendwie" anfangen, manche Stillfachleute schlagen etwa die Hälfte des Tagesbedarfs vor. Das heißt für Euch: ca 300-400 ml in 24 Stunden zusätzlich zum Stillen anbieten, am besten per BES.
Konkret hieße das also: pro Tag vier mal ca 80 ml per BES zufüttern.

Ist Deine Hebamme erfahren mit dem Umgang mit dem BES? Falls ja, sehr gut, wenn sie Dich vor Ort unterstützt. Falls nein, lieber sein lassen und jemanden kundiges suchen! Liebe Yiska, Eure Stillzeit ist keineswegs vorbei deswegen, auch wenn der KiA-Besuch sicher erstmal ein Schlag war heute... wie gesagt: Du handelst definitiv im BESTEN Interesse Deines Babys und seiner Gesundheit, wenn Du - plus Zufüttern - WEITER STILLST.
Und wir unterstützen Dich gerne dabei.

LG
Julia

jusl hat geschrieben:Hallo yiska,

ich teile die Ansicht Eures KiA vollständig, dass Zufüttern notwendig ist, aber es ist schlichtweg FALSCH, dass das "nicht an der Brust geht". Ganz im Gegenteil: Das Zufüttern SOLLTE an der Brust geschehen, denn die Muttermilch HILFT bei der Verwertung der künstlichen Nahrung, und Babys nehmen auf diese Weise nachweislich BESSER zu, dies ist in wissenschaftlichen Studien eindeutig belegt. Wenn Du den BESTMÖGLICHEN Zufüttererfolg erzielen möchtest, dann per BES an der Brust. Das ist der Königsweg, da sind sich alle Experten einig.
Dass Dein KiA durchaus stillfreundlich ist, glaube ich Dir, aber zur StillFREUNDLICHKEIT muss bei schweren Fütter- oder Gedeihproblemen eben auch noch StillKUNDIGKEIT kommen; und StillFACHLEUTE sind die meisten Ärzte ohne stillberaterische Zusatzausbildung nunmal nicht, das ist keinerlei Geheimnis.

Von daher würde ich ganz klar vorschlagen, zusätzlich zu dem hier von der vorherigen Seite:

jusl hat geschrieben:Meine Empfehlungen sind:
* Da zur Zeit nicht sichergestellt ist, ob Linus genug Milch bekommt und genug zunimmt, sollte das Gewicht unbedingt weiter engmaschig, d.h. mindestens 1 mal wöchentlich, gemessen und notiert werden, und zwar auf methodisch GUTE Art und Weise. Ausführlich Info dazu findest Du in unserem Grundinfofred zur Gewichtsentwicklung. Habt Ihr eine gute Babywaage im Haus? Falls nein, ist es ratsam dazu eine aus der Apotheke zu leihen.
* In Eurer Situation könnte eine sogenannte Stillprobe Aufschluss geben. Dazu wird die Milchmenge ermittelt, die das Baby während jeder Mahlzeit trinkt, indem man das Baby direkt vor und direkt nach dem Stillen wiegt. Da Ihr sehr häufig stillt, würde ich zunächst nur tagsüber vorschlagen, so dass Ihr etwa 5-8 Werte pro Tag erhaltet. Hast Du über diese "Stillproben" schon mal nachgedacht? Was meinst und fühlst Du dazu?
* Ob ein Baby genug Milch bekommt, kann man neben der Gewichtsentwicklung auch über dessen Ausscheidungen abschätzen. Es kann sinnvoll sein, für die nächsten 2-3 Tage jede(!) Pipwindel zu wiegen und das Gewicht zu notieren und die Häufigkeit des Stuhlgangs aufzuschreiben.
* Regel Nr.1 beim Verdacht auf Gedeihströrungen ist: Erstmal feststellen ob es überhaupt eine ist. Gesundheitszustand, Gewichtsentwicklung, Ausscheidung und Trinkmengen geben darüber in der Summe eindeutigen Aufschluss. Da derzeit keine akute Gesundheitsgefahr besteht, schlage ich vor: Nehmt Euch die Zeit dafür. Stillproben erstmal 1 Tag lang, Ausscheidungen erstmal 2-3 Tage lang, Gewichtsentwicklung erstmal 1-2 Wochen lang. Und wenn dann diese Zahlen auf dem Tisch liegen, dann schauen wir gemeinsam weiter. Was hältst Du davon?
* Stillt weiterhin nach Bedarf, mit guter Anlegetechnik, d.h. Mund WEIT auf, VIEL Brustgewebe in den Mund, Kinn und Nase berühren die Brust, Baby liegt gerade.

Lege JETZT direkt zusätzlich zu diesen Empfehlungen mit dem BES los. Notiere Dir die abgefüllten, also per BES zugefütterten Mengen, dann funktionieren die Stillproben trotzdem. Diese Info ist wichtig für den weiteren Verlauf.
Wünschenswert ist, dass Ihr auf mindestens 10 Stillmahlzeiten in 24 Stunden kommt, ca. die Hälfte davon mit BES. Um eine geeignete Zufüttermenge überhaupt vernünftig abschätzen zu können, sind Stillproben eine gute Methode. Falls Stillprobendaten momentan noch nicht zur Verfügung stehen, dann muss man erstmal "irgendwie" anfangen, manche Stillfachleute schlagen etwa die Hälfte des Tagesbedarfs vor. Das heißt für Euch: ca 300-400 ml in 24 Stunden zusätzlich zum Stillen anbieten, am besten per BES.
Konkret hieße das also: pro Tag vier mal ca 80 ml per BES zufüttern.

Ist Deine Hebamme erfahren mit dem Umgang mit dem BES? Falls ja, sehr gut, wenn sie Dich vor Ort unterstützt. Falls nein, lieber sein lassen und jemanden kundiges suchen! Liebe Yiska, Eure Stillzeit ist keineswegs vorbei deswegen, auch wenn der KiA-Besuch sicher erstmal ein Schlag war heute... wie gesagt: Du handelst definitiv im BESTEN Interesse Deines Babys und seiner Gesundheit, wenn Du - plus Zufüttern - WEITER STILLST.
Und wir unterstützen Dich gerne dabei.

LG
Julia

Das denke ich auch ...stillfreundlich ja, stillkundig..naja ich weiss nicht. Er hats echt nur gut gemeint.
Ich habe den KiA auch nach dem BES gefragt, er meinte ich soll aufhören mit dem STress ( ich denke da wollte er viell mir was gutes tun) und ihm jetzt einfach ma was zu essen geben. Das BES habe ich ja schon zuhause..wie es funktioniert weiss ich auch..Ich weiss nur nicht wieviel da rein soll an Nahrung????..meine Hebi erreiche ich grade nicht.
Oh man auch wenn es Stress ist, der Druck riesig und sich alles ums stillen dreht will ich einfach noch nicht aufgeben. Ich denke das mit dem BES ist eine gute Alternative.
Soll ich das BES also nicht jedesmal verwenden? nur alle 2 mal? weil du meinstest die Hälfte von den 10 Mahlzeiten mit BES.
Aaah ich hab garnicht an die Waage gedacht vor lauter Schlag ins Gesicht. Weiss nicht obs mit der Personenwaage auch so hinhaut.

ahhh ok ich habs gelesen..
80 ml ins BES...puh ich weiss nicht ob wir auf 10 Mahlzeiten kommne..bin mal gespannt...waren ja immer nur 3-4 am Tag und evtl 2x die Nacht..Nachts dann auch ? da hat er ja immer gut getrunken..obs gereicht hat..keine Ahnung..und wiegen dann auch nachts? oh je ..

Immer mit der Ruhe. Ich schlage folgendes vor:

* Mache Dir als allererstes bewusst, dass Du NICHT ALLES unbedingt HEUTE NOCH vollständig verstehen, analysieren und lösen musst. Dein Arzttermin hätte ja auch zufällig morgen oder übermorgen sein können, es ist also definitiv weder nötig noch sinnvoll, jetzt in HETZE zu verfallen.
* Als allererstes: Besorge Dir heute eine gute Babywaage. Die gibt's in Apotheken zu leihen (vorher anrufen, spart viel Fahrerei!). Falls wider Erwarten schon alle Babywaagen im Umkreis verliehen sind, musst Du eine kaufen - ist auf jeden Fall kostengünstiger, als sofort komplett auf Flaschen und künstliche Säuglingsnahrung umzusteigen.
* Schritt 2: Stillt tagsüber mit dem BES. Ca. viermal pro Tag jeweils ca 80 ml zufüttern.

Außerdem:
* Nachts brauchst Du das BES nicht zu verwenden - nimm Dein Baby mit in Dein Bett und stille nachts ohne Einschränkung nach Bedarf.
* Führe tagsüber Stillproben durch (und notiere dabei auch immer die zugefütterte BES-Milchmenge, falls Ihr bei der Mahlzeit das BES benutzt habt).
* Wiege ALLE Pipi-Windeln und notiere die Werte, außerdem die Häufigkeit des Stuhlgangs.
* 10 Mahlzeiten in 24 Stunden sind wünschenswert - aber zweifellos sind 8 oder 9 GEGLÜCKTE Mahlzeiten besser als 10, die aber nur schwer geklappt haben und das Baby schlecht trank. Also einfach im Hinterkopf behalten: Möglichst oft stillen, mit möglichst wenig Stress.

Und morgen sehen wir weiter, OK?

LG
Julia

ok ich versuche RUHIG zu bleiben ..bin aber voll aufgeregt

Ich muss aber jetzt ohne Stillprobe anfangen, Waage hab ich noch nicht aber sollte Linus mal wecken..der hat um 09:30 das letzte mal gestillt..sind schon wieder über 4 Stunden. aaaah und dann ist Mittwoch und die meisten Apos haben zu. Aber ich werd schon eine finden..

oh man ich bin so gespannt.Beim Arzt haben wir auch versucht anzulegen..Arzthelferin hat unterstützt aber er wollte nicht ran.

Also auf dem Präsentierteller in einer Arztpraxis klappt das Stillen SOWIESO NIE, wenn schon Stillprobleme da sind. Stillen (lernen) braucht Ruhe, Privatspähre, Intimität. Da ist das heimische Sofa (oder die Couch bei einer Stillberaterin des Vertrauens) zweifellos besser geeignet.

Ich muss aber jetzt ohne Stillprobe anfangen, Waage hab ich noch nicht aber sollte Linus mal wecken..der hat um 09:30 das letzte mal gestillt..sind schon wieder über 4 Stunden.

Das macht überhaupt nichts, dass Du jetzt noch einmal OHNE Stillprobe stillst. Es kommen noch genug.

aaaah und dann ist Mittwoch und die meisten Apos haben zu. Aber ich werd schon eine finden..

Notapotheke raussuchen!

Berichtest Du, wie es lief, heute abend vielleicht?

LG
Julia

na klar mach ich ..oh man ich versuch grad nich so viel Hoffnung reinzustecken aber ich hoff so dass es funktioniert ...werd gleich anfangen mit BES( hab sogar noch 80 ml Mumilch vom pumpen:-) ) ..bin gespannt wie er das annimmt...dazu muss er ja an die Brust. Ist es ok wenn ich ihn wecke?..will nich das er sich einschreit wenn er wach ist oder wieder nich rangeht..dann lieber im Schlafdusel

Auf jeden Fall. Ein Baby, das bereits vor Hunger oder aus anderen Gründen SCHREIT, lässt sich viel schwerer anlegen als ein Baby, das noch halbwegs entspannt ist. Das gilt auch für Babys ohne Stillprobleme, und insb. für Babys MIT.

An Stillen im Schlaf oder Halbschlaf ist überhaupt nichts verkehrt. Hauptsache, Ihr stillt OFT.

LG
Julia

Hab heute nur kurz Zeit, aber ich denke an euch und drücke euch die Daumen! (Falls es nicht gleich klappen sollte, nicht aufgeben, nicht verzweifeln! (Sagt sich so leicht, ich weiß...) Aber jusl hat das ja auch schon so toll geschrieben. Schritt für Schritt. )
((((((yiska))))))