Stillen-und-Tragen.de

Der nicht mehr funktionierende Link führte zu einem Bericht über den Marsupi. Für die Diskussion hier ist er unerheblich.

Zum Thema "subjektive Meinung": Wenn wir hier über Tragen und Tücher schreiben, ist es wichtig, dass wir unsere persönliche Meinung darlegen und keine allgemeinen Formulierungen wählen. Die genaue Begründung hierzu findest Du hier: http://www.stillen-und-tragen.de/forum/ ... =3&t=47755

Das heißt aber nicht unbedingt, dass wir wild voneinander abweichende Meinungen haben.

In dem von Dir zitierten Absatz geht es um den NG-Einsatz der Manduca. Dieser hat einen schmalen Steg und kann daher nur einen sehr begrenzten Zeitraum genutzt werden. Während dieses Zeitraumes ist es möglich, das Kind so im NG-Einsatz festzuzurren, dass die Anhock-Spreiz-Haltung "fixiert" wird. Dies wiederum sorgt dafür, dass der Rücken sich runden kann, da die ASH und der gerundete Rücken einander bedingen (s. Link zur WS-Entwicklung).

Passt das Kind nicht mehr in den NG-Einsatz, ist es in aller Regel noch zu klein für den "großen" Steg mit den bereits beschriebenen Nachteilen.

Wir sind aber zumindest dahingehend einer Meinung, dass es letztlich auf den Einzelfall ankommt, ob eine Trage passt oder nicht, auch wenn unsere Beurteilungen sicher eine gute Orientierung darstellen.

Potsdame hat geschrieben:

bibi hat geschrieben:

Potsdame hat geschrieben:Ich konnte den ganzen Verlinkungen nicht folgen, weil ich teilweise keinen Zutritt hatte. Das wurde mir dann zu viel Rumklickerei, sorry.

das kann nicht sein, dass du da keinen Zutritt hast. Denn das ist alles im offenen Bereich und für jeden Besucher, auch nicht registrierte, einseh- und lesbar.
Und rumklicken ist ja gar nicht nötig, denn es sind jediglich drei direkte Links...

dann waren es links in links. denn in den verlinkten sachen wurde sich auch auf andere links bezogen.

z.b. hier

http://www.stillen-und-tragen.de/forum/viewtopic.php?f=103&t=38018 hat geschrieben:An Fertigtragehilfen bot sich eigentlich für die erste Zeit während langem nur der Marsupi Plus an, wenn auch mit Einschränkungen. Dazu mehr hier: http://www.stillen-und-tragen.de/forum/ ... hp?t=27610
Der Steg des Marsupi passt nur bis etwa 4 Monate gut, dann kann er zu schmal werden. Muss aber nicht! Man muss es eben im Auge behalten.

gleicher link hat geschrieben: Der Manduca hat zwar einen Einsatz für kleine Babies, aber es zeigt sich, dass dieser nicht optimal ist. Der Einsatz ist sehr schmal. Auch wenn das Kind durch den Anpressdruck in eine gute ASH, mit gerundetem Rücken, gebracht werden kann, scheint mir, lasten die Kinder mit ihrem Gewicht auf der noch empfindlichen Symphyse. Bei Babies, die sich schon mehr selber bewegen, kann die schöne ASH schnell dahin sein.

das heißt für mich, dass es die subjektive meinung (vermutung) des autors ist, dass die manduca nicht geeignet sei. das ist für mich irgendwie kein argument. andererseits wird hier auch agrumentiert, dass der rücken schön rund ist. begründet das jeder anders?

Der Link geht nicht, weil das noch aus dem alten alten rosa SuT ist. Da kommt keiner hin.

Hier werden immer nur subjektive Meinungen geschrieben. Denn Beweise und Studien dazu gibt es keine. Und darum sind es Annahmen und Schlussfolgerungen unsererseits. Auch ist es für das Forum und dessen Betreiber sehr wichtig, dass wir User das Geschriebene als unsere eigene und persönliche Annahme und Empfindung deklarieren, da es so rechtlich keine Probleme gibt. Aber mit einigem Wissen von Anatomie, Beobachtung bei den Babys, viel Erfahrung, eigenes Ausprobieren und gesunder Menschenverstand sorgen dafür, dass es für mich persönlich sehr bewiesen ist.
Lies dich wirklich mal durch die Links und dann wirst du verstehen, was wir hier meinen, wenn wir von Rundrücken, rund werden, zu schmaler Steg, ASH...

hutscheputsch hat geschrieben: Das heißt aber nicht unbedingt, dass wir wild voneinander abweichende Meinungen haben.

In dem von Dir zitierten Absatz geht es um den NG-Einsatz der Manduca. Dieser hat einen schmalen Steg und kann daher nur einen sehr begrenzten Zeitraum genutzt werden. Während dieses Zeitraumes ist es möglich, das Kind so im NG-Einsatz festzuzurren, dass die Anhock-Spreiz-Haltung "fixiert" wird. Dies wiederum sorgt dafür, dass der Rücken sich runden kann, da die ASH und der gerundete Rücken einander bedingen (s. Link zur WS-Entwicklung).

Passt das Kind nicht mehr in den NG-Einsatz, ist es in aller Regel noch zu klein für den "großen" Steg mit den bereits beschriebenen Nachteilen.

aber was hat denn die breite des steges mit der symphyse zu tun? selbst wenn das kind im sitzverkleinerer sitzt, ist der große steg drunter, der dafür sorgt, dass die beine nicht "zusammenfallen". geht ihr vielleicht davon aus, dass die beine in der manduca mit drin sind? das geht doch nur die ersten wochen, wir haben das gar nicht gemacht (ich hab ab 6 wochen die manduca genommen) die probleme, die hier geschildert werden, habe ich nicht beobachten können. vielleicht gehen wir von einem unterschiedlichen alter aus, in dem die kinder sitzen können? meiner konnte erst mit 7 monaten sitzen.

ich meine das nicht böse, und es kommt sicherlich immer auf das kind an (meins war recht groß), aber für uns gab es auch in den ersten monaten nichts besseres als diese manduca (die links habe ich gelesen. was dort eine gute tragehilfe ausmacht, erfüllt auch die manduca!) ich habe im tuch viele bindearten probiert (selbstverständlich hat man aber das tuch niemals gleich gebunden; problematisch fand ich auch,dass es mit der zeit nachgibt).
eine trageberaterin habe ich nicht kontaktiert, weil ich damals gar nicht wußte, was das ist und nun ist es zu spät

In der Manduca werden die Kinder aufgrund der fehlenden Tiefe des Beutels einfach sehr überspreizt und das ist für die Hüften vergleichbar ungünstig in meinen Augen wie herunterhängende Beine, da der Hüftkopf auch hier dann nicht annähernd mitti8g in der Pfanne sitzt.

Bei Nutzung des Neugeboreneneinsatzes muss man die Füße entweder in den Beutel der Manduca machen, dann ist die Spreitzung halbwegs akzeptabel aber auf die Füße wird ein enormer Druck ausgeübt, was ich jetzt nicht so prickelnd finde. Oder die Füße raus und dann hat man wieder die Überspreitzung. Und was ich bei meinem Test gemerkt hatte mit der Tragepuppe (Neugeborenes hatte ich nicht zur Hand) war, dass der Kopf absolut nicht gestützt war.

Aber das muss man echt mal sehen. Vielleicht kommt ja hier jemand aus Deiner Nähe udn ihr könnt euch das zusammen mal anschauen und rumprobieren.

Und nicht jetzt grübeln, ob Du vielelicht nicht perfekt getragen hast. Hauptsache überhaupt getragen. Ich habe meiner Großen in einer Bidneweise im Tuch getragen, die würde ich mit meinem Wissen heute absolut nicht mehr empfehlen. Und sogar mal auf den BB meiner Schwägerin spekuliert, da man damit ja so schön in Fahrtrichtung tragen kann. Zum Glück hab ich mich nicht getraut zu fragen, so blieb meiner Großen einiges erspart.

Morgaine47 hat geschrieben:In der Manduca werden die Kinder aufgrund der fehlenden Tiefe des Beutels einfach sehr überspreizt und das ist für die Hüften vergleichbar ungünstig in meinen Augen wie herunterhängende Beine, da der Hüftkopf auch hier dann nicht annähernd mitti8g in der Pfanne sitzt.

dann war die manduca zu eng gezogen. gibt man gurt nach, beult der sack erst aus und das kind rutscht tiefer.

bei dem echten kind war der kopf super gut gestützt.

wie gesagt, jetzt ist es zu spät, mein kind ist weit über 1 jahr. sonst hätte ich euch gerne überzeugt, dass man auch mit 3 monaten ein kind wunderbar in der manduca tragen kann

Potsdame hat geschrieben:

Morgaine47 hat geschrieben:In der Manduca werden die Kinder aufgrund der fehlenden Tiefe des Beutels einfach sehr überspreizt und das ist für die Hüften vergleichbar ungünstig in meinen Augen wie herunterhängende Beine, da der Hüftkopf auch hier dann nicht annähernd mitti8g in der Pfanne sitzt.

dann war die manduca zu eng gezogen. gibt man gurt nach, beult der sack erst aus und das kind rutscht tiefer.

Ja das Kind rutscht dann tiefer - aber nur deshalb weil es in sich zusammensackt.

Liebe Potsdame,

zu schade. Deine "Überzeugungsarbeit" hätte mich sehr interessiert.

Du hast nach dem Zusammenhang zwischen dem Steg und der Symphyse gefragt.
In einer gut sitzenden Tragehilfe sollte der Steg immer von Kniekehle zu Kniekehle reichen, um das Gewicht gut zu verteilen. Je schmaler der Steg desto mehr Gewicht lastet auf der Symphyse. Du kannst es Dir etwa so vorstellen, als ob Du auf einem schmalen Fahrradsattel sitzt, ohne Dich mit den Füßen irgendwo abstützen zu dürfen.
Ob die Beine dabei drinnen oder draussen sind, spielt für die Gewichtsverteilung keine Rolle. Das kann aber für den Spreizwinkel der Beine entscheidend sein.

Oder du überlegst mal, wie du dich lieber in eine Hängematte setzen magst: Strang zwischen den Beinen, nur den Popo im Tuch oder eben bis zu den Knien.

Ich hatte ein Neugeborendes im manduca. Und ganz klar: Nein!
Anatomisch gesehen klappt es nicht. Es sieht zwar hübsch aus von aussen, kann aber die Anforderungen an eine anatomisch korrekte Tragehilfe nicht ganzheitlich erfüllen.
Für Kinder an Sitzalter ja, aber nicht vorher und nicht unter Hosengrösse 74/80. Das alter oder das Gewicht spielt nach meiner Meinung keine Rolle, sondern der entwicklungsstand.

Wenn die gurten so gelöst werden, dass das Kind anscheinend einen rundrücken machen kann und abgehockt ist, dann ist zu locker gebunden. Die wirbelsäule ist zu wenig gestützt, Kind sackt zusammen und das kann wegen den atemwegen gefährlich werden. Die können so blockiert werden. Und ich als Trägerin muss eine Ausgleichhaltung einnehmen, weil das Gewicht zu weit weg von meinem Körper ist.

Und bei der Meinung bleibe ich, da ich es selber erlebt habe, wie es sich anfühlt und wie es aussieht. Da kann noch so sehr geschwärmt werden.

Das ist meine Meinung und dabei bleibe ich.

Vielleicht hilft es dem Verständnis, wenn man die Manduca mal nicht mit einem Tragetuch vergleicht, sondern mit der Emeibaby-Trage: bei der Manduca (und vergleichbaren Tragen) sind die Schultergurte beidseitig am Rückenpaneel angebracht und üben einen punktuellen Zug quer über die Mitte des Babyrückens aus, der diesen geradedrückt. Bei der Emeibaby verteilt sich der Zug (ähnlich wie beim Tragetuch in der WKT) und wirkt gleichmäßig auf den gesamten Rücken. Außerdem ist der TT-Stoff diagonalelastisch, der Stoff der Manduca ist das meines Wissens nach nicht. Dank dieser Diagonalelastizität kann der Babyrücken rund werden, wenn das Kind einschläft. Man muss dafür die Träger nicht lockern und das Kind ist weiterhin rundum gut gestützt (was bei einem schlafenden Baby ja umso wichtiger ist). In einem ordentlich gebundenen TT ist das Kind noch besser verpackt und gestützt, und zwar vom Kopf bis zum Popo, ohne, dass punktueller Zug ausgeübt wird.

Zum Stoff schnell ein Einwand: jeder stoff, auch der vom manduca ist querelastisch und gibt nach.
Eine genauere Erklärung findet ihr hier: http://geborgensein.ch/forum/viewtopic.php?f=70&t=4035