Zufütterung ab sofort für 5-Tage-alten Abnehmer empfohlen?

[jusl]

Tatsächlich hat die Dame zwar nicht sofortiges Zufuettern empfohlen, aber Stillproben incl. Voller windeln. Ich bin skeptisch, mein Mann voll dafür. Wir hätten jetzt vor, dass er das 24 Stunden macht und mir nichts sagt. Ich fühle mich dennoch nicht wohl damit. Was denkst du?

Ich denke, dass es für Stillproben bei Euch genau KEINE Indikation gibt. Ein Kind kann nur ausscheiden, was oben mal reinkam. Stuhl und Urin scheidet Dein Kind REICHLICH aus. Dementsprechend: Keine Indikation.
Wenn Du dennoch Stillproben machen möchtest: Die Idee, dass Dein Mann dann notiert, finde ich gar nicht schlecht (aber dann soll er bitte auch wirklich GAR NICHTS an Dich rückmelden, auch kein "oh, das hätte ich jetzt nicht erwartet" oder "das war jetzt aber weniger/mehr als heute morgen" oder sowas. Wirklich NICHTS. Wenn er das kann, einfach nur Zahlen aufschreiben sozusagen, dann bitte... aber es steht halt praktisch schon fest, dass eine normale Gesamttagestrinkmenge dabei herauskommen wird... *achselzuck*)

Meine Anlagetechnik ist wohl ok und er saugt auch gut. Eine kleine Verbesserung meiner Haltung damit er besser atmen kann hat es mir aber doch gebracht. Diesbezüglich bin ich also beruhigt.

Schön, dass Dir das noch mal bestätigt wurde.

Angst habe ich dennoch, weil sie auch vom Aussehen des mini darauf schloss, dass er zu wenig Milch bekommt und meinte, ihm würde das Eiweiss fehlen.

Interessant - ich kenne KEIN einziges klinisches Verfahren, mit dem man vom Aussehen eines Kindes speziell auf dessen Eiweißstatus schließen könnte. In keinem mir bekannten Fachbuch steht sowas drin. Und ich habe noch nie einen Fachvortrag o.ä. gehört, auf dem diese Art optischer Diagnostik vorgestellt worden wäre.

Was hat sie denn zu den Themen Schilddrüse und PCOS gesagt?

Ein interessanter Impuls, den auch die letzte Hebamme so sah, ist, dass sie meinte, ich solle meine Pumpe gegen eine von Medela tauschen. Meine ist eine Isis Iq Duo, die ich gebraucht bekommen habe und die im angloamerikanischen Raum sehr gute Rezensionen bekommen hat. Ich tendiere dazu,Medela zu seiner Marketing- Strategie zu gratulieren, aber vielleicht ist ja doch noch etwas dran?

Ich dachte, Du pumpst inzwischen eh nicht mehr ab?

Die Frage, die ich mir schon seit ein paar Tagen nicht zu stellen traue, ist jedoch: wie lange können wir noch so weiter machen, Julia?

Hier darf jede Frage herzlich gern gestellt werden. Wie lange wir noch so weitermachen können, hängt von den nächsten Tagen ab. So lange er normal häufig trinkt und unauffällig ausscheidet, besteht keine Eile. Es ist keine Seltenheit, dass Babys rund 4 Wochen brauchen, bis sie ihr Geburtsgewicht wiedererreicht haben - OHNE dass med. Besonderheiten vorlagen.

Was passiert, wenn er in einer Woche oder zweien noch immer nicht zunimmt?

Das übliche Vorgehen ist: Testweise zufüttern, und noch mal ausführliche Diagnostik machen. (Schau noch mal in die Grundinfo zu Gedeihen und Wiegen, dort steht das beschrieben). Die ersten Ansatzpunkte sind in meinen Augen: Schilddrüse und PCOS - das muss dann geklärt werden.

Was für Konsequenzen hat das für ihn?

Er wird eine tolle Mama haben, die ihn stillt und nebenher stillfreundlich zufüttert. Gerade falls da was in der Hormonecke gefunden wird, sind bei entsprechender Behandlung die Chancen groß, dass Zufüttern nur vorübergehend nötig wäre.
Aber das besprechend wir genauer, falls dieser Fall eintritt, in Ordnung?

Hilft Dir das erstmal weiter?

LG
Julia

[vivi]

hallo liebe weltenbummlerin,
ich verfolge deinen fred schon eine ganz weile und wollte dir mal meine anerkennung aussprechen! du machts das so toll! und zum glück bist du hier ja im richtigen forum gelandet.
ich kann deine ängste und gefühle so gut nachvollziehen, da ich am anfang mit meiner tochter auch sehr große schwierigkeiten mit der gewichtszunahme hatten. sie hatte über 10 % abgenommen und wegen trinkschwäche und müdigkeit aufgrund von gelbsucht erst mit 3 1/3 wochen ihr geburtsgewicht wieder erreicht. ich hatte glücklicherweise eine ganz tolle hebamme, die mich bestärkt hat.
ich finde es enorm, wie viel dein kleiner ausscheidet- er kann gar nicht zu wenig milch bekommen. bestimmt nimmt er auch bald richtig gut zu.
ich schicke dir viel kraft und durchhaltevermögen! vertrau auf dich (ich weiß, wie schwer das ist!) und auf deinen kleinen schatz!

[Weltenbummlerin]

Hallo Julia und Vivi und alle anderen,

vielen Dank für die Antworten. Endlich funktioniert hier wieder ein Laptop, aber trotzdem nur kurz:

Ich möchte keine Stillproben machen, mein Mann unbedingt über 24 Stunden (von 17 bis 17 Uhr mal wieder).. dann soll er, aber ich möchte nichts davon wissen - außer ganz am Ende.

Danke auch für die Klärung bezüglich des klinischen Verfahrens zur Beurteilung des Aussehens. In der Tat macht mir Sorgen, dass er manchmal, wenn er mit dem Papa unterwegs war und der Abstand knapp 3 Stunden beträgt, leichte Augenringe bekommt. Die geben sich aber sofort beim Stillen wieder.

Zu PCOS und Schilddrüse hat sie nichts gesagt, obwohl ich das Thema Hormonmangel selbst angesprochen habe. Ich würde gerne schon morgen zumindest TSH und fT3 und fT4 abnehmen lassen.. ich fühle mich aber nicht besonders unterversorgt.
PCOS ist da heikler.. mein Hirsutismus ist in der Schwangerschaft schon deutlich schlimmer geworden und danach nochmal. Heute Morgen dachte ich mir, es fehlt nicht mehr viel zum Vollbart. Das Problem hier ist die Diagnostik. Den isoliert erhöhten Testosteron-Wert kann ich dir vorhersagen. Zu mehr ist noch kein Arzt - egal ob Endokrinologe oder Frauenarzt (oder Kombi) gekommen bei mir. Eine Therapiemöglichkeit gab es bisher auch nicht, da ich auf die üblichen Kontrazeptiva mit Testosteron-Blockern extrem negativ reagierte. Ein weiteres Problem ist, dass die Wartezeit auf einen Termin beim Endokrinologen 3-9 Monate beträgt und wenn man das in Babyzeit umrechnet, nützt es auch nichts, dass ich mich sofort darum kümmere. Jedenfalls müsste ich eh mal wieder einen Hormonstatus machen lassen, also tue ich das so gleich wie möglich. Das macht mich auch nicht verrückt, ich kenne sämtliche Prozeduren seit 11 Jahren.. nur falls jemand IRGENDWO in NRW einen guten Endokrinologen kennt, der vor in 6 Monaten Termine vergibt, bitte ich um eine PM. Ich fand die Uniklinik in Düsseldorf bisher am besten, aber da kommt man nur mit Überweisung eines niedergelassenen Endokrinologen hin und an die komme ich definitiv nicht ein 2. Mal ran.

Ich habe seit Donnerstag nicht mehr abgepumpt. Die letzten 20 ml wurden nicht einmal mehr verbraucht. Die Stillberaterin des Krankenhauses schlug nur vor, dass ich ausschließlich abpumpe und fragte, ob und was für eine Pumpe ich habe.

Die Frage nach dem "wie lange" habe ich mich nicht getraut zu stellen, weil ich nicht wusste, ob ich die Antwort wissen wollte oder ob sie mich nur noch mehr unter Druck setzen würde. Außerdem habe ich mich auch immer an den anderen Fällen, von denen du berichtet hast, hochgezogen.

Die Grundinfo lese ich beim nächsten Stillen nochmal. Wahrscheinlich sollte mein Mann sie echt mal auswendig lernen .

Das hat mir also enorm weitergeholfen - jetzt wird wieder gestillt (nachdem wieder die Windel voll gemacht wurde.. das hat er bei der Stillberaterin demonstrativ gleich 2 Mal in einer halben Stunde gemacht.. )

Vielen Dank & LG!

[jusl]

Ich möchte keine Stillproben machen, mein Mann unbedingt über 24 Stunden (von 17 bis 17 Uhr mal wieder).. dann soll er, aber ich möchte nichts davon wissen - außer ganz am Ende.

ähm ja na gut, normalerweise finde ich es besser, wenn die Eltern sich da EINIG sind, aber unnötig Energie in diese Frage verschwenden muss ja auch nicht sein.

Zur Durchführung von Stillproben gelten folgende Regeln:

* Das Baby wird IMMER direkt vorm Stillen gewogen, in voller Kleidung usw. - eben so wie es danach auch gestillt wird.
* Nach dem Stillen wird spontan entschieden: Baby jetzt wieder wiegen oder Baby in Ruhe lassen. Wenn es friedlich schläft oder sonstwie den Eindruck macht, dass es nicht gestört werden will, wird NICHT GEWOGEN!
* Zwischen vorher-Wiegen und nachher-Wiegen darf das Baby NICHT umgezogen werden, insb. darf KEIN WINDELWECHSEL stattfinden.
* Ein weinendes oder unruhiges Baby wird NIE auf die Waage gelegt.
* Nachts wird NICHT extra zum Wiegen aufgestanden.
* Sinn macht das ganze nur auf Waagen, die auf 5 g genau wiegen. Wenn die Waage hingegen keine Einerstelle anzeigt, also Anzeige z.B.: "3,45 kg" (= 3450 g), kann man's lassen, bzw. gleich würfeln , denn das ist einfach zu ungenau.
* Je nach Indikation wird mindestens 2 Tage lang gemessen.
* Notiert wird Uhrzeit des vorher-Wiegens, dann der dazugehörige Messwert in Gramm. Falls hinterher gewogen wurde, kommt der hinterher-Messwert dahinter, ebenfalls in Gramm. Wichtig: nicht direkt die Differenz bilden, sondern immer BEIDE Messwerte hinschreiben! Subtrahiert wird später. Das Ganze sieht dann beispielsweise ungefähr so aus:

Zeit / vorher / nachher / Differenz
6:30 // 3530 g // 3545 g // 15 g
7:10 // 3535 g // -----
8:30 // 3525 g // ------
9:45 // 3500 g // 3530 g // 30 g
...

Dein Mann kann die Daten des ersten Tages morgen hier posten oder auch mir per PN schicken, damit Du sie nicht vor der Nase hast.

Zu PCOS und Schilddrüse hat sie nichts gesagt, obwohl ich das Thema Hormonmangel selbst angesprochen habe.

OK, also das sollte definitiv unbedingt geklärt werden. Ich hör mich gerne mal um in Sachen Endokrinologe in NRW.

LG und bis später
Julia

[Nautilus]

Wie schade, dass Du so jetzt noch zusätzlich seitens einer vermeintlichen Fachfrau eine so schlechte Beratung erdulden musst

Vielleicht hilft es Deinem Mann, den Tipp mit den Stillproben richtig einzuordnen, wenn er bedenkt, welche Tipps sonst noch gegeben wurden: NUR noch abpumpen (? Das Ziel heißt: vollSTILLEN?? Wie passt es denn zu diesem Ziel, erst mal gar nicht mehr zu stillen? Mal ganz abgesehen vom zusätzlichen Stress, den NUR abpumpen hervorruft bei Kind und Mutter, beim Kind, da an der Brust nuckeln bekanntlich nicht nur den Hunger befriedigt) und per Flasche geben (verträgt sich ebenfalls so gar nicht mit dem eigentlichen Ziel, das müssen wir ja nicht vertiefen). Du bekommst mit Pumpe ja sogar noch was raus, bei mir löst die Pumpe bis heute keinen MSR aus, heißt: der Tipp der Stillberaterin wäre bei mir mit ziemlicher Sicherheit der Einstieg ins Abstillen geworden, denn wo kein MSR, da keine angeregte Brustdrüse, da keine weitere Milchbildung. Und mein Kind hätte dann dank ausschließlichem Flaschen-Geben korrektes Stillen auch bald verlernt. Das alles als Tipp einer STILLBERATERIN!
Und dann noch der "diagnostizierte" Eiweißmangel, also....puh, ich bin echt ein bißchen sprachlos!

Also ich hoffe, Du kannst diese Beratung unter "doppelte Absicherung einer korrekten Anlagetechnik" verbuchen (denn die ist ja bereits über Abwesenheit von Schmerzen und ausreichende Ausscheidungen gesichert) und - ganz ehrlich - Deinen Mann dazu verdonnern, hier die Grundinfos zu lesen, statt sich auf den Rat einer sich selbst disqualifizierenden Stillberaterin zu verlassen und Euch über unnötige Stillproben oder den Streit über ihre Durchführung eventuell in neue emotionale Turbulenzen zu stürzen. Ich fände es derzeit VIEL wichtiger, wenn er Deinem Gefühl vertrauen würde, das sich sicherlich ganz zu recht gegen Stillproben entschieden hat und Dich darin bestärkt und unterstützt.
Ich muss auch sagen, so sehr ich grundsätzlich für Mitbestimmung des Vaters und grundsätzlich gleicher Entscheidungsmacht in Kinderdingen bin: bei Dingen, die letztlich auch von meinem körperlichen und psychischen Zustand abhängen wie z.B. die Geburt, aber eben auch die Stillbeziehung halte ich es für unmöglich, den Papa 50:50 an Entscheidungen zu beteiligen. Deshalb habe ich meinem Mann klar gesagt, dass er natürlich alle Bedenken z.B. hinsichtlich der Geburt äußern darf und soll, aber die Letztentscheidung z.B. zu Eingriffen, Geburtsort etc. bei mir liegt. Weil ich mich letztlich auch damit wohl fühlen muss, damit eine Geburt so läuft, wie sie optimalerweise laufen soll. Und genauso sehe ich das auch bei meiner Stillbeziehung zu meinem Sohn: das KANN nicht funktionieren, wenn mein Mann ein echtes Mitsprachrecht hat hinsichtlich der Frage, ob, wie und wie lange ich stille oder wie ich überprüfe, ob alles passt. Eine Stillbeziehung aufzubauen hat auch so viel mit Gefühlen zu tun, das kann man nicht so rational angehen wie andere Entscheidungen. Dein Mutterinstinkt sagt Dir sicherlich zu Recht, dass Du Stillproben nicht brauchst und sie Dich im schlimmsten Fall schwächen statt stärken würden. Ich würde sie daher ausdrücklich NICHT Deinem Mann zuliebe machen!

Ich finde es toll, dass sich Dein Mann so einbringt, von solch einem Engagement können manche frischgebackenen Mütter leider nur träumen, aber ich halte das "wie" des Einbringens in diesem Punkt wirklich für kontraproduktiv!

Bitte, lieber Weltenbummlerin-Mann, informiere Dich doch erst einmal hier umfassend, hier sind so hochwertige und gut verständliche Erklärungen zusammengetragen, dass Dir das sicherlich auch viel Erkenntnisgewinn und Sicherheit vermitteln wird. Die hohe Beratungsqualität hier ist darin auch sofort erkennbar. Dann kannst Du Dir selbst ein Bild machen, wie der Tipp mit den Stillproben tatsächlich einzuordnen ist.

[Weltenbummlerin]

Nur ein kurzer Dank und eine schnelle Frage aus der stressfreien Kuschelzone:

Gibt es noch weitere Blutwerte, die sinnvollerweise bei mir bestimmt werden könnten? Vitamin d&b12, eisen? Dann würde ich das morgen früh mitbestimmen lassen...

Mein Hausarzt fällt nämlich in die gleiche Kategorie wie Julia: Gold wert!

[jusl]

Danke. Nee, ein Nährstoffstatus ist eigentlich nicht nötig - Eisen ist nach der Geburt sowieso im Keller, das hat keine Auswirkungen auf die Milchproduktion, andere Nährstoffe auch nicht (normal-gesunde Mischkost-Ernährung vorausgesetzt).

LG
Julia

[kerstin10]

Hallo Weltenbummlerin,

wegen einem Termin beim Endokrinologen: Ruf doch in den Praxen und ruhig auch bei der Uniklinik einfach an oder bitte vielleicht sogar besser Deinen Hausarzt, das zu tun, und sag, das es um das Stillen Deines Neugeborenen geht. Das sind ja auch Menschen und für solche dringenden Fälle gibt es sicher auch noch den einen oder anderen Termin früher als normal! Für eine junge Mutter sind oft Türen offen, die es sonst nicht gibt.

Ich drücke Dir die Daumen,
Kerstin

[Isbel]

Puh, Respekt wie du das machst

Ich drücke euch fest die Daumen, dass es bald aufwärts geht mit dem Gewicht.

((((drück))))

[Weltenbummlerin]

Vielen Dank für den Zuspruch und die Infos!
Ich hatte gerade 2 Stunden Stillen Zeit, um alte Threads zu lesen und habe zwei kurze Fragen, die ich sonst bis morgen Früh vielleicht vergesse (oder die Nacht über selbst überlege anstatt zu schlafen, wenn der Mini mich mal lässt..):
1. Wären Windelproben eine Alternative zu den Stillproben? Vielleicht gibt das dem WeltenbummlerPapa das Gefühl der Kontrolle, denn dass das mit den Stillproben so nicht funktioniert und kontraproduktiv sein könnte, hat er selbst eingesehen. Die Windeln sind ja schon voll, aber eben gerade was den Urin anbelangt, hat hier ja jede Hebamme behauptet, das wäre zu wenig Urin. Kann man bei einem Alter von knapp 3 Wochen damit schon etwas abschätzen? Eine grammgenaue Waage bis 2 kg haben wir.
2. Hast du neben Denise Both (super!) noch Infos zu PCOS und Stillen? Wobei es bei mir ziemlich sicher ein ausschließlicher Testosteron-Überschuss ist. Denise Both argumentiert ja u.a. mit Progestorn-Mangel. Ich bin seit 11 Jahren immer mal wieder ziemlich gut durchgecheckt worden, habe kein Late-Onset-AGS, keine Zysten, keine Insulinresistenz, die anderen Geschlechtshormone waren auch immer normal - kann ich aber morgen Früh auch nachschauen.

Der Mini will weiter getröstet werden.. Krankenhaus und Bibliothek waren vielleicht doch ein bisschen viel Action für ihn .