Stillstress, V.a Gedeihstörung..stetige Unruhe..Achtung lang

[yiska]

Hallo nochmal - jetzt in Ruhe.

Vorneweg: erstmal herzlichen Glückwunsch zum Baby! Ihr habt ja wirklich schon eine ganz schön heftige Zeit hinter Euch, ich drücke Euch die Daumen, dass Ihr bald etwas Ruhe und Entspannung finden könnt.

Dankeschöön...und boah herzlichen Danke für diese ausführlichen Antworten!!!!!!!!!!!!!!!!!!! hoffentlich komme ich da noch mit ^^

Also es ist so: Eine Abnahme bis 5 % ist völlig normal. Ab einer Abnahme von 7 % sollte das Personal genauer hinschauen: Klappt das Stillen? Beginnt die Ausscheidung? Dann ist alles OK. Falls es noch nicht gut klappt, sollte eingegriffen werden: Unterstützung beim Stillen, Überprüfen der Anlegetechnik usw., und wachsam sein, dass die Abnahme nicht noch wesentlich größer wird. Ab einer Abnahme von 10% kann ein Zufüttern nötig sein - auf jeden Fall muss hier sichergestellt werden, dass das Stillen gut klappt. Dehydration bzw. Exsikkose, also ein Austrocknen des Babys ,ist bei diesen 10% normalerweise noch NICHT zu beobachten! (ich kenne echt viele "10%-Babys", die stillberaterische Hilfe durchaus brauchten, und hinterher ging es auch wieder... Aber ausgetrocknet waren diese definitiv noch nicht.) Eure Abnahme lag bei rund 11%. Falls auf Euch diese Tropf-Sache zutrifft, vermutlich "in echt" bei rund 10%. Da ist Dehydration doch eher unwahrscheinlich. Und wäre Linus dehydriert gewesen, hätten 10 ml auch nicht gereicht, um diese auszugleichen - der Magen eines 3 Tage alten Babys fasst ca 25 ml. Beim Verdacht auf Dehydration hätte definitiv mit Infusionen und /oder größeren Flüssigkeitsmengen gearbeitet werden müssen.

diese 10 ml hat er ja zusätzlich bekommen, das jede Stunde und ich hab ihn vorher angelegt. Er hatte ja auch keine Ausscheidung in der Windel ( ausser das Kindspech) und ich dachte das wäre normal.

An Tag 7 hat er zugenommen.[...]
Geburtsgewicht war 3800..an Tag 3 hatte er 3380 und bei Entlassung Tag 9 3720g

Hast Du die Gewichtsdaten noch? Also ALLE, z.B. auch die von Tag 7?
Nee leider nicht..die haben ja täglich gewogen aber ich habs mir nie notiert ..hab nur gesehen das er anTag 7 zugenommen hat.

[

Am 11.01 hatten wir die U3 und der Kinderarzt meinte Linus wäre zu "spittelig" hätte zu wenig Unterhautfett und wäre einfach zu leicht. Bei mir kam der Verdacht auf das ich zu wenig Milch habe und er deswegen Theater macht. Ich versuche auch immer zu pumpen wenn Linus nicht richtig trinkt aber selbst da kommt nich viel. Bei einer akuten Schreiphase habe ich In meiner Verzweiflung ihm mal abgepumpte Milch gegeben, 80ml und siehe da Linus war ruhig..also hab ich gedacht ok es reicht nicht dann wird eben zugefüttert..aber ich muss 3-4x am Tag pumpen um 80 ml zusammen zu bekommen was für mcih wieder Stress bedeutet.

Das ist sehr gut verständlich - 3-4x 80ml ist auch ganz schön viel! Das kann keine frischgebackene Mutter, die eh schon in Richtung "wenig Milch" kämpft, "einfach so" zusätzlich abpumpen. Babys in Linus' Alter trinken durchschnittlich ca 750 +/- 170 ml in 24 Stunden, also die meisten trinken zwischen 580 und 920 ml (ja, die Streubreite ist tatsächlich so groß! ). Angenommen, Linus ist ein "580 ml-Baby", dann sind "3-4 mal 80 ml" ca 40-55 % seines Gesamttagesbedarfs! Das wäre sehr viel. Falls Linus ein "920ml-Baby" ist, dann sind die "3-4 mal 80 ml" immerhin noch ca 25-35 % seines Gesamttagesbedarfs, ebenfalls nichts, was man einfach so übrig hat .

Ich habe 3-4x gepumpt um 80ml zusammen zu bekommen..d.h ca 20 ml pro Pumpen.

Meine Brustwarzen sind sehr klein , bekommt er sie vielleicht nicht eingesaugt?

Sicher nicht. Die Brustwarzenform ist vollkommen egal. Wichtig ist nur, dass Dein Baby NICHT unnötig Bekanntschaft mit künstlichen Saugern macht (Schnuller, Flasche, Hütchen), denn diese beeinträchtigen die Fähigkeit, mit der richtigen Technik an der Brust zu saugen. Das ist insb. bei Kindern, die nicht gut zunehmen, ganz besonders wichtig.

Hm...Er nimmt den Schnuller..und ehrlich gesagt war das unser Lebensretter in der "schlimmen Zeit" nur damit hat er sich bischen trösten lassen. Saugverwirrung schliesse ich aus..denn er schmatzt nicht oder ähnliches und geht ja gut ran wenn es denn mal klappt.

Es ist möglich, dass Dein Baby nicht mit der richtigen Technik saugt, z.B. Schwierigkeiten hat, ein Vakuum aufzubauen und zu halten. Ebenso ist denkbar, dass er noch orthopädisch-gesundheitliche Probleme hat, die z.B. von der Lage in der Gebärmutter oder von der Geburt herrühren könnten (Stichwort Kiss z.B.).

Das kann ich mir gut vorstellen , denn er war ja auch total verkeilt ( hintere Hinterhauptlage und dann so lang)

Darf ich fragen, wie das Stillen Deines älteren Kindes damals geklappt hat?

Den habe ich leider nie gestillt...er ist 13 und damals war es noch "verpönt" ich hatte Angst davor und hab mich nie getraut.

Entlassung.12.12.11 3720g Tag 8 .
14.12.11 3820g Hebamme hat gewogen Tag 10
30.12.11 4200gHebamme hat gewogen Tag 26
11.01.12 4260g beim Kinderarzt Tag 38

Nimmt man nur die Zeit vom 12.12. bis 30.12., dann sind das ca 200 g wöchentlich im Durchschnitt. Dies ist ein guter Wert, der für sich genommen keinerlei Indikation fürs Zufüttern oder zu wenig Milch liefert.
Nimmt man die Zeit vom 12.12. bis 11.01., dann sind das ca 130 g wöchentlich. Dies ist ein eher niedriger Wert, aber kann Bestandteil normaler Schwankung ohne med. Bedeutung sein. Der Zeitraum ist zu kurz, um daraus eine Indikation fürs Zufüttern abzuleiten.
Am 30.12. und 11.01 wurden praktisch die Gleichen Daten gewogen. Allerdings kann man hieraus nicht ableiten, ob Linus WIRKLICH nicht zugenommen hat in der Zeit - wenn beim ersten Mal wiegen Magen und Darm zufällig voll waren und beim zweiten Mal leer, dann kann es sein, dass er in echt 200 g zugenommen hat. Das lässt sich im Nachhinein nicht mehr feststellen.

Meine Empfehlungen sind:
* Da zur Zeit nicht sichergestellt ist, ob Linus genug Milch bekommt und genug zunimmt, sollte das Gewicht unbedingt weiter engmaschig, d.h. mindestens 1 mal wöchentlich, gemessen und notiert werden, und zwar auf methodisch GUTE Art und Weise. Ausführlich Info dazu findest Du in unserem Grundinfofred zur Gewichtsentwicklung. Habt Ihr eine gute Babywaage im Haus? Falls nein, ist es ratsam dazu eine aus der Apotheke zu leihen.
* In Eurer Situation könnte eine sogenannte Stillprobe Aufschluss geben. Dazu wird die Milchmenge ermittelt, die das Baby während jeder Mahlzeit trinkt, indem man das Baby direkt vor und direkt nach dem Stillen wiegt. Da Ihr sehr häufig stillt, würde ich zunächst nur tagsüber vorschlagen, so dass Ihr etwa 5-8 Werte pro Tag erhaltet. Hast Du über diese "Stillproben" schon mal nachgedacht? Was meinst und fühlst Du dazu?
* Ob ein Baby genug Milch bekommt, kann man neben der Gewichtsentwicklung auch über dessen Ausscheidungen abschätzen. Es kann sinnvoll sein, für die nächsten 2-3 Tage jede(!) Pipwindel zu wiegen und das Gewicht zu notieren und die Häufigkeit des Stuhlgangs aufzuschreiben.
* Regel Nr.1 beim Verdacht auf Gedeihströrungen ist: Erstmal feststellen ob es überhaupt eine ist. Gesundheitszustand, Gewichtsentwicklung, Ausscheidung und Trinkmengen geben darüber in der Summe eindeutigen Aufschluss. Da derzeit keine akute Gesundheitsgefahr besteht, schlage ich vor: Nehmt Euch die Zeit dafür. Stillproben erstmal 1 Tag lang, Ausscheidungen erstmal 2-3 Tage lang, Gewichtsentwicklung erstmal 1-2 Wochen lang. Und wenn dann diese Zahlen auf dem Tisch liegen, dann schauen wir gemeinsam weiter. Was hältst Du davon?
* Stillt weiterhin nach Bedarf, mit guter Anlegetechnik, d.h. Mund WEIT auf, VIEL Brustgewebe in den Mund, Kinn und Nase berühren die Brust, Baby liegt gerade.
* Sollte vorübergehend oder dauerhaft zufüttern notwendig sein, dann sollte dieses unbedingt STILLFREUNDLICH geschehen. Flaschensauger sind ungünstig, da sie die Saugtechnik des Babys beeinträchtigen können, Stichwort "Saugverwirrung". Mittel der Wahl ist das Brusternährungsset, das Du ja auch schon kennst. Es gibt Mütter, die damit die ganze Stillzeit über problemlos stillen.
* Es ist sicher lohnenswert, noch mal einen Spezialisten auf Linus schauen zu lassen, hinsichtlich seines vielen Schreiens. Empfehlenswert sind Kinderärzte, die sich besonders mit Kiss und verwandten Störungsbildern auskennen; und es gibt auch sehr gute Physiotherapeuten, Cranio-Sakral-Therapeuten und Osteopathen, die sich auf Säuglinge spezialisiert haben. Oft erzielen diese Leute sehr gute Erfolge. Vielleicht kannst Du da noch mal etwas recherchieren?

Heute habe ich einen Termin bei der ostheopatin ..die werde ich nochmal darauf ansprechen wegen dem Kiss Syndrom. Morgen ist Kiarzttermin , den werde ich auch nochmal ansprechen..je nachdem was das Gewicht macht werde ich weiter überlegen und mir auf jedenfall auch so eine Waage zulegen. Man kann sich damit zwar verrückt machen aber ich habe lieber die Kontrolle.

Damit kann ich ja die Stillproben durchführen, das finde ich sehr gut ,denn ich möchte gerne wissen was er so trinkt..das ist ja immer die Hauptangst der Mamis denke ich, zumindest meine.
Ich tippe viell auch auf was orthopädisches...denn es ist schwierig ihn richtig anzulegen weil er sich so steif macht..auch den Kopf überstreckt er..da kann ich machen was er will, da hat er echt Kraft

Ich hoffe diese ersten Ansätze sind hilfreich für Dich,
Rückfragen immer gerne und LG
Julia

ja wahnsinn...Danke nochmal...ich werde euch morgen berichten was der Arzt sagt.
sry meine kurzen abgehakten Antworten..aber Kind hampelt auf mir rum ^^

[jusl]

Prima, freut mich dass Du jetzt ein paar Ansätze hast. Schreib doch bitte weiter hier, wie es Euch geht; gemeinsam schafft man solche Aufgabe bekanntlich etwas leichter.


Kurz hierzu noch:

Hm...Er nimmt den Schnuller..und ehrlich gesagt war das unser Lebensretter in der "schlimmen Zeit" nur damit hat er sich bischen trösten lassen. Saugverwirrung schliesse ich aus..denn er schmatzt nicht oder ähnliches und geht ja gut ran wenn es denn mal klappt.

Das glaube ich Dir, dass der Schnuller Euch durchaus auch geholfen hat in schweren Zeiten. Allerdings: für nicht ausreichend zunehmende Kinder ist der Schnuller tabu. Denn es ist wichtig, dass diese Kinder möglichst viel Zeit an der Brust verbringen und ihr Saugbedürfnis nicht am Schnuller "wegnuckeln". Schnullergebrauch in den ersten Lebenswochen ist eine der Hauptursachen für Gedeihstörungen. Bei Verdacht darauf: auf ein Minimum reduzieren.
Es ist definitiv schon mal gut, dass er "gut ran geht", allerdings soll es ja eigentlich kein Glücksspiel sein, ob es denn klappt oder nicht. Auch ein Schnuller drückt mit dem Saugerteil gegen den oberen Gaumen, so dass das Baby diesen harten Druckreiz mit dem Auslösen des Saugreflexes verbindet. Linus soll ja lernen, sofort problemlos anzudocken und dort kräftig und anhaltend zu saugen, auch OHNE dass er vorher diesen starken Druckreiz als Auslöser hatte. Bei diesem Lernprozess kannst Du ihm helfen: Solange das Anlegen noch nicht 100%ig reibungslos läuft, sollte der Schnuller auf ein absolutes Minimum reduziert werden, am besten ganz weglassen.
Schau einfach, was Du im Alltag umsetzen kannst - eine Reduktion ist auch schon ein Erfolg.

LG
Julia

[yiska]

Schnulli is auf jeden Fall schon reduziert ..den gibt es nur wenn er ganz schwer in Schlaf findet...und er schreit leider manchmal viele Stunden am Stück da hat er ihn gerne als Seelentröster.

[jusl]

.den gibt es nur wenn er ganz schwer in Schlaf findet...und er schreit leider manchmal viele Stunden am Stück da hat er ihn gerne als Seelentröster.

Stundenlanges Schreien ist natürlich fies - absolut verständlich, dass Ihr da JEDE Hilfe nehmt, die funktioniert. Langes Schreien kann übrigens ebenfalls zu Gedeihstörungen beitragen - zum einen deswegen, weil das Baby in der Zeit, in der es schreit, nicht stillt, logisch - und zum anderen deswegen, weil Schreien schlichtweg sehr viel Kalorien verbraucht. Das Baby irgendwie RUHIG halten ist also (nicht nur ) hinsichtlich des Gedeihens definitiv empfehlenswert. In unserer Linksammlung Stillwissen findest Du weitere "Energiesparmaßnahmen". Ich drücke Euch also die Daumen, dass Euch hinsichtlich der Ursachenfindung bzw. Behandlung des Schreiens bald geholfen wird.
Bitte berichte weiterhin.

LG
Julia

[Hyndla]

Liebe Yiska,

ich schick Dir einfach mal eine gehörige Protion Kraft und Zuversicht! Ich find´s toll, wie Du Dich einsetzt und kämpfst und drück Euch die Daumen, dass es für Euch alle recht bald entspannter wird!

Alles Gute für Euch!

[Dellyo]

Oh, noch mal einen Drücker und viel Kraft, yiska! (((((())))))

Zu KISS und Osteopathie: Wir waren mit der Maus in dem Alter auch 2x bei der Osteopathin und es hat etwas geholfen. Da wusste ich aber noch nichts von KISS und die Osteopathin hat nichts davon gesagt. Und heute kann ich sagen, es hat definitiv nicht ausgereicht, aber eine Behandlung beim KISS-Spezialisten und es war ein Unterschied wie Tag und Nacht! Bei uns vor allem auf die Beweglichkeit bezogen, sie hat die Bauchlage 8 Monate nicht toleriert und sich sehr stark überstreckt. Schief war sie nicht.
Wir sind leider erst mit 8 Monaten hin und im Nachhinein wünsche ich mir, wir wären früher hin. Ich hätte ihr einiges an Schmerzen und Unwohlsein ersparen können. (Keine 48h nach der Behandlung hat sie sich auf den Bauch gedreht und blieb da liegen - vorher undenkbar!)

Was hat dein Osteopath gesagt?

Kinderärzte - also, viele wissen nichts über KISS oder halten nichts davon. Ich sag in dem Fall, wer heilt, hat recht. Aber vielleicht ist dein KiA da ja auch gut informiert.

[yiska]

Hallo..
waren ja heute wieder bei der ostheopatin..hab sie nach dem Kisssyndrom gefragt....sie meinte das es nich so in Frage kommt..es gibt viele Symptome dafür und eins oder mehrere könnten immer auf ein Baby zutreffen. Was aufgefallen ist, das er das nicht so mit der linken Seite hat, da sollen wir jetzt üben. Am Donnerstag bekommt er noch mal so ne Art Akkupunktur.
Morgen werde ich mal den Kiarzt fragen..er is auch Facharzt für Kinderneurologie..vielleicht ist es ihm nicht ganz so fremd.

Heute habe ich zum ersten Mal eine komplette Mahlzeit ersetzt..und mir ging es echt schlecht dabei. obwohl es ihm danach gut ging.
Er hat wieder 6 Stunden Theater gemacht und ist nicht an die Brust.um 14 Uhr das letzte mal getrunken und um kurz nach 20 uhr hab ich dann aufgegeben
...ich meine er würde ja nich mal merken das zu wenig drin ist weil er es ja nicht mal probiert. Er ist ganz hektisch ran und dann hat er sie wieder ausgespuckt. Ich kann das Theater nicht mehr mitmachen..weil ich eben auch denke das wenn er soviel schreit und nciht trinkt wie soll er dann zunehmen.Hab jetzt auch ein BES zuhause..dann müssen wir damit mal probieren,

[Dellyo]

Wichtig ist, dass du auch auf dich schaust. Du musst das mit KISS ja nicht gleich sofort niederreißen, aber behalte es vielleicht im Hinterkopf.
Die Aussage der Osteopathin finde ich, hm, befremdlich. Vor allem, wenn er einseitig ist und sie das selber feststellt! Gibt es eigentlich eine Seite, die er besser nimmt beim Stillen?
Jedenfalls, vielleicht lässt du ihn doch mal anschauen (auf der Kisskidd.de Seite sind auch Ärzte verzeichnet, vielleicht habt ihr einen in der Nähe), wenn du etwas Luft hast. Falls nix ist, ist es ja nur gut, das zu wissen.
(Ich bin da halt etwas subjektiv, ich hab den Effekt erlebt. Mir haben vorher auch zwei Ärzte gesagt, das sei alles normal buw. KISS hätte die Maus nicht. Die haben das auch gar nicht böse gemeint, sie wussten es einfach nicht besser.)

Zum BES kann ich leider nichts Hilfreiches sagen, hier gibt es aber einige, die damit erfolgreich stillen! Vielleicht meldet sich noch jemand oder du suchst hier einmal ein bißchen.

Zum Schreien, ach, ich kann dich so gut verstehen. Meine Maus hat auch so viel geschrien die ersten drei Monate! Es ist echt hart und lässt einen verzweifeln. ((((((yiska)))))) Halte dir nur immer vor Augen, dass du alles tust, was geht. Das spürt dein Sohn genau!
Mir hat eine Aussage sehr geholfen, ich weiß gar nicht mehr, woher die kam... Jedenfalls, das war so im etwa, dass Babies auch vertrauen müssen, um zu schreien bzw. auch der Person zutrauen, dass sie damit fertig wird. Hm, verständlich? Also, derjenige meinte, meine Tochter vertraue sich mir quasi an. Und sie schreit nicht MICH an. (Oder meine Brust. Beides habe ich mir wirklich manchmal gedacht...)

Ich wünsche euch alles, alles Gute! *nochmal eine Extraportion Kraft rüberschieb*

[yiska]

Danke Dellyo...

ich werde da auf jeden Fall dran bleiben mit Kiss und gleich auf der Seite schauen.
Er geht fast nur an die rechte Brust..die linke mag er garnicht..die ist im Gegensatz zu der anderen auch klein
Mhhh das mit dem Schreien ist echt eine Geduldsprobe..das war oft von 18 -3:30 uhr ohne essen..omg..3 Monate ..wie hast du das geschafft.
Ich möchte einfach nur alles richtig machen..ich möchte stillen..nach der Geburt und der Schwangerschaft brauche ich das und er hoffentlich auch..wobei es mir oft so vorkommt als wollte er es nicht....Heute habe ich ihn nackt auf meinen Oberkörper auch nackt zum Stillen..aber auch das hat ihn nicht beeindruckt.
Es macht so einfach kein Spaß..ich hab mir das so schön vorgestellt aber es ist nur Kampf..alles dreht sich ums Stillen.
Ich hab dann gute Tage an denen ich es ertrage und schlechte Tage da verzweifle ich.
_________
Was kann sich denn noch aufs Stillen auswirken?? SPätgestose? die hab ich nach der Geburt entwickelt ..hatte hohen Blutdruck und musste Medis nehmen die ich jetzt aber abgesetzt habe. Nährstoffmängel? Magnesium? Eisen?Eiweiss? Hatte nach der Geburt einen HB von 7 , jetzt einen von 10..Eisentasbletten habe ich aber auch abgesetzt weil ich davon übelste Verdauungsschwieirgkeiten hatte.
Warum ist es denn alles nur so kompliziert?..warum kann das Kind nicht an die Brust und los gehts ^^

[Traumwind]

Hallo Yiska,

oh man, da habt ihr in den ersten Wochen ja einen ganz schönen Marathon hinter euch gebracht.

Wie ging es denn nach der zugefütterten Nahrung? Hat er da auch gespuckt? Normalerweise bin ich bei Speikindern (habe selbst 3 sehr hartnäckige Spuckkinder) immer relativ gelassen. Aber wenn ich eure Geschichte so lese, kommt mir noch ein anderer Gedanke. Da Dein Kleiner viel spuckt, stets unruhig ist und nicht gut zunimmt, könnte es vielleicht auch die seltenere Form sein, dass das spucken krankhaft bedingt ist und er vielleicht einen Reflux hat. Das muss nicht sein, ich will nun auch nicht die Pferde scheu machen, aber es wäre bei den Symptomen durchaus denkbar. KISS würde ich dennoch abklären lassen, aber den Reflux auch. Zumindest mal den KIA darauf ansprechen. Viele gehen bei Speikindern nämlich davon aus, dass das normal und unbedenklich ist. Ist es in der Regel ja auch, aber wenn viel schreien und schlechte Gewichtszunahme hinzukommen, dann eben nicht.

Ich wünsch euch alles Liebe!