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Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 04.09.2011, 12:05
von Atlasnaja
ich wollte auch noch mal sagen, die meiste Verdunstung geht über die Atmung und natürlich auch noch über die Haut. Schon allein deswegen kann unten nicht soviel rauskommen, wie oben rein geht....Und zunehmen solle sie ja auch noch..

Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 04.09.2011, 12:37
von henris_mama
Sibi hat geschrieben:
Emma78 hat geschrieben:Vielen Dank für euren Zuspruch. Sein absolutes Gewicht ist natürlich völlig ok für ein 5 Monate altes Kind, aber das Absinken von seiner Perzentile ist doch generell eher ein schlechtes Zeichen, oder?
Ist es das wirklich? Kinder wachsen doch häufig abwechselnd in die Länge und Breite. Und es ist wohl normal, dass sie sich nicht immer auf der gleichen Perzentile befinden. Außerdem wachsen Stillkinder wohl in einem anderen Rhytmus - nehmen erst viel zu und dann flacht sich die Zunahme etwas ab. Es gibt von der WHO extra Gewichtskurven für Stillkinder, vielleicht schaust Du da mal. (Ich kann die gerade nicht laden, weil mein Adobe nicht funktioniert.) Jedenfalls schreibt Carlos Gonzalez das und seine Erläuterungen zum ganzen Themenkomplex Stillen und Essen finde ich sehr schlüssig.
Und was das Windelgewicht angeht, man findet ja im Netz Angaben über die Trinkmenge eines Kindes in seinem Alter Richtwerte von 1/6 des Körpergewichts (wären 1,4l, das ist natürlich viel zu viel) oder 150ml/kg Körpergewicht, das wären 1,26l, ist auch noch viel). Im Verleich dazu ist ein halber Liter aber wieder doch ziemlich wenig. Für Verdunstung rechnet man glaube ich nur etwa 10% auf die Ausscheidungsmenge drauf, aber damit kommen wir ja auch nicht viel höher.
Ähm - gehst Du davon aus, dass Dein Kind soviel ausscheidet (in ml), wie es aufnimmt? Ich gebe zu, ich steige jetzt aus - aber das Kind atmet, schwitzt, verbrennt Energie... Ich hätte es für logisch gehalten, dass nur ein Teil wieder ausgeschieden wird. Aber wie gesagt, an dem Punkt habe ich auch keine Ahnung. Ich wäre jedenfalls nicht auf die Idee gekommen, dass Windelgewicht = Trinkmenge ist.
Aber ich hoffe ja selbst, dass das alles noch im Rahmen ist und ich nicht zufüttern muss. Eventuell versuche ich zeitnah mit Beikost zu starten.
Ich verstehe immer noch nicht Deine Sorgen: Dein Kind ist SEHR schwer für sein Alter, es bekommt in 5 Minuten genug Milch um offenbar satt und zufrieden zu sein (sonst würde er doch länger trinken, abdocken und weitersuchen, herumzerren, die andere Seite nehmen oder was auch immer). Ist er denn direkt nach den Mahlzeiten quengelig oder eher allgemein? Dafür kann es dann 1000 Gründe geben - hier ist momentan Geschrei angesagt, weil das Krabbeln nicht klappt. Und zwar nicht mal 5 min, sondern wirklich anhaltend, sobald sie auf dem Boden liegt und an ihr Spielzeug nicht herankommt.
ich kann mich hier nur anschließen!
das buch "mein kind will nicht essen" von carlos gonzales ist sehr empfehlenswert! er schreibt viel zur individuell enntwicklung der kinder.
hier die who-kurve

Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 04.09.2011, 12:40
von jusl
Hallo Emma78,

sehr viele Mütter machen sich Sorgen um die Gewichtsentwicklung ihrer Babys, das ist ganz normal. Ich geh also mal der Reihe nach:
Er ist seit etwa 1 Woche sehr unzufrieden (war er vorher nie)
Dies ist ein sehr sicherer Hinweis darauf, dass mit Deiner Milchmenge alles bestens ist. Genauso wenig wie die Bauchspeicheldrüse plötzlich weniger Bauchspeichel oder Schweißdrüsen plötzlich weniger Schweiß produzieren, produzieren die Brustdrüsen plötzlich weniger Milch. Das ist schlicht unmöglich. Beim Stillen nach Bedarf wirst Du immer genau die richtige Milchmenge für Dein Baby haben, genau wie bisher auch.
rutscht seit etwa 4 Wochen von seiner Perzentile ab (von 97 auf 85)
Diese Perzentilendiagramme sind für Laien sehr schwer zu verstehen; Missverständnisse und Falschinterpretationen begegnen mir in der Stillberatung praktisch täglich.

Missverständnis Nr.1: "Die Kurven sind Kurven für echte Kinder, die idealerweise ihrer Kurve folgen." Das ist falsch! Richtig ist: die Kurven sind KEINE Verläufe realer Kinder. Es ist sogar möglich, dass es ÜBERHAUPT KEIN Kind gibt, das sich immer auf einer solchen Perzentile befindet. Sprich: es sind gar keine KURVEN, sondern sie besagen lediglich: "Liegt Kind X zu einem bestimmten Zeitpunkt auf der 8. Perzentile, dann sind im selben Alter 8% aller gesunden Kinder noch leichter als Kind X." Nicht mehr und nicht weniger.

Missverständnis Nr.2: "Am besten sollte meine Kind irgendwo in der Mitte liegen, dann ist es am gesündesten." Auch das ist falsch! Richtig ist: der Gesundheitszustand ist überhaupt nicht Gegenstand dieser Graphen. Ein Kind auf der 2. Perzentile kann kerngesund und bestens ernährt sein, ein Kind auf der 70. kann krank und sogar mangelernährt(!) sein (denn vielleicht läge es bei RICHTIGER Ernährung ja auf der 97. Perzentile? Das sagen einem diese Kurven nicht!). Auf welcher Perzentile ein Kind zu einem bestimmten Zeitpunkt liegt, ist genetisch bestimmt, und dazu abhängig von äußeren Faktoren wie Erkrankungen und Ernährung.
Das bedeutet: ist Dein Baby 1. gesund (und das hast Du ja gerade ärztlich bestätigt bekommen) und 2. gut ernährt (dazu unten mehr), dann wird es IMMER auf SEINER Perzentile liegen, VOLLKOMMEN EGAL welche genau dies zu irgendeinem Zeitpunkt ist. Das sogenannte "Kreuzen" von Perzentilen ist absolut normal. Viele Stillkinder z.B. nehmen am Anfang stark zu und kreuzen dann in den folgenden Monaten und Jahren einmal quer das ganze Feld und sind als (Klein-) Kinder sehr schlank.
Wiegedaten (alle nur mit frischer Windel, ob vor oder nach dem Stillen weiß ich nicht mehr):
7.4. 3850g (U2)
9.5. 5900g (U3)
8.7. 7700g (U4)
8.8. 8060g ( im Stillcafe)
29.8. 8400g (im Stillcafe)
Die durchschnittliche Gewichtszunahme lag in den ersten 13 Wochen bei knapp 300 g wöchentlich. Das ist ein ausgesprochen überdurchschnittlich hoher Wert (und damit ist sonnenklar, dass später Phasen kommen werden, in denen Dein Baby VIEL weniger zunehmen wird, denn sonst würde er ja an seinem 2. Geburtstag so viel wiegen wie ein Kind in der 5. Klasse! ;-))
Und tatsächlich: in den folgenden 7 Wochen lag die Gewichtszunahme bei durchschnittlich rund 100 g wöchentlich. Ein vollkommen normaler Wert, und ein sicheres Zeichen dafür, dass Dein Baby bestens versorgt ist.

Ich habe jetzt mal angefangen, seine Windeln von 24h zu wiegen. Während des Sammelns in einer zugeknoteten Plastiktüte aufbewahrt.
gewogen am 2.9. gegen 19.30 Uhr: netto 532g
gewogen am 3.9. gegen 19.45 Uhr: netto 454g (sehr heißer Tag, 1 Windel war etwa 2h nicht eingetütet)
Das Windelgewicht ist vollkommen unauffällig und ein sicheres Zeichen dafür, dass Dein Baby bestens versorgt ist.
Er trinkt tagsüber sehr oft, mindestens alle 2h bis 15 Uhr, dann gehen wir bis 18 Uhr raus, draussen ist er leider zu abgelenkt und trinkt nicht. Nachts wird er nur etwa 2 Mal zum trinken wach, er schläft neben mir. Zu 90% will er nur 1 Seite trinken, er trinkt nie länger als 5 min und lässt sich nicht zu mehr animieren. Dafür aber gerne nach 30, 45, 60 min oder so wieder. Halt kurze Abstände.
Der Stillrhythmus, den Du da beschreibst, ist absolut unauffällig. Unzählige andere Babys zeigen ebenfalls diese Trinkvorlieben, und gedeihen damit ebenso gut wie Dein Baby. Viele Babys behalten die kurzen Abstände für lange Zeit bei, dagegen spricht gar nichts. Die kurzen Stillzeiten zeigen: Seine Trinktechnik ist supereffizient, Deine Milchbildung bestens in Ordnung.

Fazit: Deine Beschreibung liefert keinerlei Hinweis auf irgendein Problem. Im Gegenteil ;-)

Ich hoffe, diese Zeilen waren hilfreich für Dich,
Rückfragen immer gerne und LG
Julia

Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 04.09.2011, 13:00
von honigtopf2010
Liebe Emma, das klingt doch toll, was Julia schreibt, oder? Ich will schnell noch zwei Dinge ergänzen: Jetzt ist mal wieder Zeit für einen Schub. Es ist genau richtig, dass er draußen nix trinkt, weil nämlich alles andere spannender ist. Und sei dir sicher, wenn er Hunger hätte, würde er. Und zweitens: pack die Tabellen weg. Als nächstes kommt die Zeit wo er vielleicht bei zwei Us das gleiche wiegt und auch das ist dann meist ok.

Wenn du bei der Großen keine Probleme hattest und bei dem Kleinen jetzt auch nicht, lies doch lieber einen schönen Roman als doofe Perzentile :-)

Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 04.09.2011, 13:11
von Emma78
Liebe Julia,

ich danke dir ganz herzlich, dass du dir (auch noch am Sonntag!) Zeit für mein Anliegen genommen hast! Und du hast es geschafft, meine Sorgen genau zu verstehen und mit deinen detaillierten Erklärungen vollständig auszuräumen.

Du bist toll! :D

Fröhliche Grüße

Emma

PS: Und danke an die anderen Mamas fürs Mitdenken!

Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 06.09.2011, 12:51
von kalejo
Ich hänge mich hier mal dran, denn ich habe hier ein kleines Leichtgewicht. Heute waren wir bei der U6 und die KiÄ war nicht wirklich zufrieden mit uns :(

Hier die Daten:
Geburt: 3080 g ,52 cm
1 Monat: 4200 g, 55 cm
3 Monate: 5540 g 59 cm
6 Monate 6645 g 65 cm
9 1/2 Monate 7350 g, 68 cm
12 Monate 7430 g, 74 cm

Damit schrammt er wohl die Grenze zum Untergewicht. Er isst inzwischen am Familientisch und wir abends (nach dem Abendessen) und morgens (vor dem Frühstück) gestillt. Jetzt meinte die KiÄ sie will, dass wir in einem halben Jahr zur Kontrolle kommen und dann sollte er die 9 kg schaffen. Das halte ich auf Grund meiner Erfahrung mit dem Großen Mann für völlig ausgeschlossen. Muss ich mir wirklich Gedanken machen???

Danke für Eure Hilfe!

Re: Mache mir Sorgen :-( schlechte Zunahme und Wesensverände

Verfasst: 06.09.2011, 13:17
von jusl
Hallo Kalejo,

bitte beachte folgende allgemeine Hinweise:
Wie funktioniert Stillberatung hier im SuT?
;-)

Vielen Dank und LG
Julia