Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

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tania
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von tania »

20.
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Mogliki
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von Mogliki »

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Letzte Nacht hatten wir tatsächlich mal wieder den Fall, dass ich mit der Kleinen aufgestanden bin, weil sie so gar nicht zur Ruhe kam nach dem Stillen. Immerhin, das erste Mal seit langem. Woran es gelegen hat kann ich aber nicht sagen - sie trank extrem hektisch und unruhig, man hörte die Luft förmlich in ihren Bauch gluckern. Es folgte dann eine Stunde wachsein, bis ich sie endlich wieder zum schlafen und uns beide ins Bett bekommen habe - letztlich dann mit einem Finger zum nuckeln. Ich freue mich auf den Tag, an dem sie lernt so an der Brust zu nuckeln dass keine Milch mitkommt...

Heute tagsüber kann ich dafür nur staunen, wie gut es ging. Der Kindergarten meiner Großen hatte Flohmarkttag und wir waren ab mittags bis in den Abend dort - mit eigenem Stand und viel Trubel und drumrum und natürlich mit mehreren Stillmahlzeiten unter denkbar schlechtesten Bedingungen. Und es ging reibungslos! Teilweise habe ich sie im Sitzen in Wiegehaltung gestillt (ohne extra Kissen, dafür war einfach kein Platz mehr...), teilweise aufrecht im Tragetuch. Und natürlich musste sie danach aufstoßen, aber es war kein größeres Problem als ich es von anderen Babys auch kenne. Einzig unerwünschter "Nebeneffekt": sie spuckte mehrfach enorme Mengen angegorener Milch mit aus, das kenne ich so sonst nicht von ihr. Fand sie begreiflicherweise doof, aber das war's auch schon. Sie hat sich nicht schlimm verschluckt, sie hat nicht Ewigkeiten das Stillen verweigert weil ihr die Luft im Bauch drückte sondern es ging wirklich problemlos. :D

Heute abend gab es dann eine kleine Schreistunde. Aber selbst die hätte ich eigentlich schlimmer erwartet nach dem ganzen Trubel - und sie hat ja recht wenig zu tun mit dem Stillen...
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tania
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von tania »

stillst du jetzt nachts direkt im liegen oder manchmal noch im sitzen? koennte es sein, dass sie nicht nur wegen luft im bauch unruhig ist, sondern noch wegen was anderem? mein grosses kind wachte in dem alter haeufig auf und musste pipi. wenn ich ihn nicht abgehalten hab, sondern gestillt hab, wurde das pipi machen muessen natuerlich nicht besser :wink: eigentlich haette er nur pinkeln gewollt (das machte er nur abgehalten) und dann kurz zweimal nuckeln und wieder schlafen. vielleicht kommt so was (das war ja nur ein beispiel) bei euch noch oben drauf? wenn du nachts MSR kommen spuerst, vielleicht abdocken und auslaufen lassen einen moment? machst du das noch?

nur so ein paar ideen. ihr scheint auf dem richtigen weg zu sein, aber manchmal fokussiert man so stark auf eine sache, dass einem andere ursachen und somit auch loesungen abhanden kommen.

liebe gruesse und eine bessere nacht heute nacht, liebe gruesse, tania
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Mogliki
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von Mogliki »

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Heute wieder etwa eine Stunde später gewogen als sonst, da die Kleine endlich mal schlief und ich sie nicht wecken wollte.
tania hat geschrieben:stillst du jetzt nachts direkt im liegen oder manchmal noch im sitzen? koennte es sein, dass sie nicht nur wegen luft im bauch unruhig ist, sondern noch wegen was anderem?
Nachdem es offenbar ganz gut ging, habe ich die letzten Nächte immer im Liegen gestillt. Und ja, es kann gut sein dass du recht hast! Letzte Nacht habe ich schneller reagiert und die Kleine neu gewickelt - hinterher ist sie eingeschlafen. Vielleicht ist es also tatsächlich auch das. Ich werde mir wohl mal wieder Wickelsachen am Bett postieren. Die hatte ich eigentlich abgeschafft, nachdem es nachts keine Stuhlwindeln mehr gab...
Leider mag sie sich überhaupt nicht abhalten lassen. Jeglicher Versuch wurde bisher mit anhaltendem Schreien quittiert, auch wenn es beim Stuhlgang schonmal zu helfen schien. Aber ich mache es aus diesem Grund eigentlich nur noch wenn sie erkennbar anfängt zu drücken. Unterschiedliche Haltungen, über Schüssel oder Waschbecken - das schien bisher keinen großen Unterschied zu machen (sondern war eben alles doof).

Abdocken beim MSR mache ich tagsüber manchmal nach dem Seitenwechsel, wenn ich einen hohen Druck vermute. Oder wenn ich merke, dass die Kleine direkt unruhig wird, weil zu viel auf einmal kommt. Nachts war ich nun meist zu müde und unaufmerksam dazu - wahrscheinlich sollte ich da auch nochmal rumprobieren.

Der heutige Tag war ganztägig von clustern geprägt; wir haben schon gemutmaßt, dass sie den aufregenden Flohmarkttag von gestern verarbeitet hat. Schlafen fand dagegen kaum statt, nur im Tragetuch war sie dann mittags dazu zu bewegen. Dafür ging das Stillen aber problemlos.
Letzte Nacht gab es eine Stillpause - erstmal mit offensichtlich ruhigem Trinken, dann kam hinterher die große Unruhe. Wie gesagt sind wir dann wickeln gegangen, danach ist sie wieder eingeschlafen. Schlief aber erstmal furchtbar unruhig (tatsächlich habe ich sie zwischendurch angeleuchtet um zu überprüfen, ob sie schläft oder nicht doch wach ist). Woran das nun aber lag weiß ich nicht - klassischerweise hätte ich drückende Luft vermutet, bin aber gerade unsicher, ob es das in dem Fall war. Nuckeln wollte sie jedenfalls nicht, Brust wurde ignoriert und Finger rausgedrückt. Bei Bauchschmerzen nimmt sie sonst meist die Brust nicht mehr, aber den Finger dafür gerne.
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Mogliki
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von Mogliki »

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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von Mogliki »

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Gestern war ein merkwürdiger Tag. Stillen war tagsüber schon mehrfach so, als hätten wir nie mit Blockstillen angefangen - immer wieder richtig schlimmes verschlucken beim stillen usw. Und die Nacht war dann so ungefähr die schlimmste, die wir seit Geburt der Kleinen hatten - immer wieder Dauerstillen, Luftschlucken, ewige Unruhe, schreien... Ich bin erst gegen halb vier zum schlafen gekommen, nachdem die Kleine endlich im Tuch eingeschlafen war. Nur um dann eine halbe Stunde später wieder aufzuwachen. Um sieben klingelte dann mein Wecker, da mein Mann krank ist und ich die Große in den Kindergarten bringen musste.

Woran es lag, kann ich nur ahnen. Eine Möglichkeit ist, dass mit etwas Verzögerung der Tag vorher verarbeitet wurde - die Große hatte Geburtstag und auch wenn wir keinen großen Kindergeburtstag hatten, war mit zwei eingeladenen Freundinnen dann doch riesiger Trubel dreier Dreijähriger hier und der Kleinen war es wohl teils etwas zu viel. Mein Mann ist dann irgendwann mit ihr in ein anderes Zimmer gegangen (wo sie erstmal problemlos auf seinem Arm eingeschlafen ist), aber davor und danach hat sie schon viel mitbekommen.
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tania
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von tania »

oh das tut mir leid zu lesen!

dann versuch, ganz sorgfaeltig wieder zu stillen. immer die richtige position, den ersten MSR ins tuch laufen lassen, ganz ganz haeufig anlegen (auch damit evtl zu wenig milch gestern wegen stress und unruhe heute wieder ausgeglichen werden kann).

einen geruhsameren tag heute und eine bessere nacht!

wuenscht tania
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Mogliki
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von Mogliki »

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29.09. -------
30.09. 5040g (eigene Waage)
01.10. 5070g (eigene Waage)

Liebe tania,

mir ging es am Donnerstag und Freitag dann noch so richtig schlecht - Kopfschmerzen, Schwindel, Übelkeit. Anfangs dachte ich, es lag an wirklich heftiger Verspannung (hatte ich schon ab und an mal, nur nicht so schlimm) in Kombination mit der Müdigkeit, aber abends kam dann noch Fieber dazu. Freitag ab spätem Nachmittag wurde es dann ebenso schlagartig wieder besser wie es anfing und heute ist alles wieder gut. Wer weiß, was das war...
Jedenfalls habe ich deswegen Donnerstag nicht gewogen - mein Mann hat abends gewickelt und nicht daran gedacht - und gestern zwar gewogen, aber wegen Restkopfschmerzen war ich nicht mehr am Rechner und habe gepostet. Gestillt haben wir während dieser Zeit fast ausschließlich im Liegen - zu allem anderen war ich nicht in der Lage - und quasi dauerhaft, denn da ich mich nicht groß bewegen konnte/wollte hatte ich sie vorwiegend bei mir auf dem Sofa und wir haben gekuschelt. Dazwischen lagen dann nur ein paar Strampeleinheiten direkt neben dem Sofa (und eben wickeln vom Papa, der ansonsten die Große bespaßt hat).
Das Stillen im Liegen ging größtenteils sehr gut und sie hat nach meinem Eindruck etwa genausoviel Luft geschluckt wie in anderen Haltungen. Allerdings habe ich nach wie vor den Eindruck, den ich auch schon letztens geschrieben habe, dass das Stillen gerade auch bei sorgfältigem Positionieren und Anlegen wieder schwieriger ist als es zwischenzeitlich schon war. Ich bin keine große Verfechterin der Theorie der "getimten" Entwicklungsschübe nach dem berühmten Babybuch und zögere daher, vom Achtwochenschub zu schreiben, aber so etwas wie einen Wachstums- oder Entwicklungsschub halte ich schon für möglich, da es sich so hartnäckig bei aller Achtsamkeit durchhält und zum Zeitpunkt immer stärkerer Interaktionen mit uns passen würde.

Heute gab es dann wieder Stillen im Sitzen und ich habe sehr sorgfältig auf richtiges Anlegen usw. geachtet. Trotzdem gab es wieder viel Schnalzen beim Trinken und auch einige Male verschlucken (bei denen mir immer noch jedes Mal Angst und Bange wird und mir die Kleine so leid tut...). Generell habe ich aber den Eindruck, dass sie immerhin nun leichter wieder aufstoßen kann als noch vor einigen Wochen. Dadurch ist das Ganze (vom Verschlucken abgesehen) nicht mehr so schlimm, denn wenigstens zieht nicht mehr jedes Stillen einen Rattenschwanz von Unwohlsein durch Luft im Bauch hinter sich her. Wobei diese Aussage vor allem für tagsüber gilt, in den Abendstunden ist mal wieder alles anders...

Nachts hatten wir jetzt seit Tagen ein nächtliches Aufstehen wegen zu viel Unruhe nach dem Stillen, meist gegen 4 Uhr. Es scheint allerdings wirklich an der Windel zu liegen. Mittlerweile wickele ich dann immer recht zügig und danach schläft sie meist einigermaßen problemlos wieder ein. Noch traue ich mich das zwar nicht im Schlafzimmer - das im Liegen in den Schlaf stillen ist immer noch höchst unzuverlässig - aber zumindest kann ich sie nun im Wohnzimmer im Sitzen in den Schlaf stillen und wir machen keine (für uns beide mühsame) nächtliche Aktionen mit Tragetuch und Sitzball mehr.

Ich habe noch eine Frage. "Merken" sich die Brüste eigentlich, wann welcher Block ist? Anders gefragt: Macht es einen Unterschied, ob ich z.B. an Tag 1 von 0-4 Uhr die linke Brust stille und an Tag 2 von 0-4 Uhr die rechte Brust?
Hintergrund der Frage: ich habe in den beiden Tagen in denen ich krank war zwar einigermaßen auf einhalten der Blöcke geachtet, bin aber ständig damit durcheinandergekommen, welche Brust nun dran war. Also ich habe schon längere Blöcke gemacht, die waren aber wohl meist nicht vier Stunden lang (sondern länger oder kürzer) und dadurch auch zeitlich nicht so wie in den Tagen davor. Heute (und wohl auch schon gestern) fällt mir auf, dass die jeweils nicht gestillte Brust am Ende eines Blockes meist schon sehr voll und fast schon unangenehm ist - das hatte ich sonst nicht (mehr).

Und ich ahne nun, warum ihr die Frauen immer auffordert, die Waage sofort wegzubringen, wenn sie nicht mehr gebraucht wird. Ein interessantes Selbstexperiment im Übrigen. :oops: Ich hätte mich immer als recht resistent gegen diese Art der Verunsicherung eingeschätzt, aber nun merke ich, wie ich selbst immer mal wieder auf die Gewichtsdaten schiele und nachrechne... Dabei habe ich hier ein immer mopsiger werdendes quietschfideles Baby und dazu die Sicherheit, dass du garantiert Bescheid sagen würdest, wenn am Gewicht etwas nicht in Ordnung wäre.
Lange Rede, kurzer Sinn: auch wenn ich mich gerade selbst für verrückt erkläre, würde ich mich über eine kurze Einschätzung der Gewichtsentwicklung von deiner Seite freuen. Und weiß für die Zukunft, warum man im Idealfall nur während der U's wiegt...
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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

Beitrag von tania »

kurz zur zunahme: die zunahme war immer voellig in ordnung. deine tochter ist jetzt fast zwei monate alt, das merkt man auch den gewichtsdaten an - die zunahme verlangsamt sich etwas. monat 1 und 2 liegt die durchschnittliche woechentliche zunahme zwischen 170 und 330, in monat 3 und 4 zwischen 110 und 300 gramm. wenn es sich also uer dich so anfuehlt als wuerde sie etwas weniger schnell zunehmen - ja, stimmt und ja, genau richtig so (sonst kannst du sie mit 14 monaten nicht mehr auf den arm nehmen..).

ach, schub oder nicht: phasen groesserer unruhe gibt es und sind normal und anstrengend. und diese unruhe liegt auch gerne daran, dass das kind mehr milch braucht und durch haeufiges angestrengtes stillen die produktion hochfaehrt. das mag bei euch gerade der fall sein.

kuehlst du noch? spannen deine brueste?

was sagst du zu groesseren bloecken? so aus dem bauch heraus, ganz praktisch und generell? hat dir blockstillen bis hierhin was gebracht? oder schreibst du eure verbesserte situation eher dem aelter werden deiner tochter und dem "einstillen" deiner brueste zu?

geht es generell besser, wenn ihr sehr haeufig stillt? wenn ihr grad nicht haeufig stillt, probier das mal bitte wieder.

das problem bei der waage ist, dass sie "objektiver" ist als du und dir damit die sicherheit deiner eigenen einschaetzung nimmt. waere dein hauptjob gerade mehlsaecke befuellen und wiegen und nicht baby stillen und hegen, waere es auch recht sinnvoll, deine einschaetzung an eine waage abzugeben. dein baby ist aber kein mehlsack. und die sicherheit, dass es deinem baby gutgeht, kannst du nur ueber die eigene einschaetzung gewinnen. ist die nun durch die waage sabotiert, geschwaecht, so was, wirst du unsicher.

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Re: Luft schlucken, Verschlucken, Schnalzen beim Stillen

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29.09. -------
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02.10. 5040g (eigene Waage, früher gemessen als sonst)
03.10. -------

Ich poste mal den Wert von gestern - heute haben wie schon wieder nicht gewogen. Krankes großes Kind hat alle Ressourcen gebunden.
Kurz zum Messzeitpunkt: ich möchte gerne das Wiegen abends zwei Stunden nach vorne verschieben. Die Kleine hat mittlerweile ihren Tagesrythmus ein wenig geändert und war die letzten Tage immer schon ziemlich müde, wenn wir sie gewogen habe (und hinterher dann ziemlich wach :roll: ). Daher lieber früher, vielleicht kommen wir dann alle zu ein wenig mehr/früherem Schlaf.
tania hat geschrieben:kuehlst du noch? spannen deine brueste?
Das kühlen habe ich ein wenig aus den Augen verloren und in den letzten Tagen nicht mehr gemacht. :oops: Meine Brüste spannen nicht dauerhaft, aber ab und an eine - wann warum welche konnte ich noch keinen logischen Regeln zuordnen, denn es war nicht immer stundenlang her, dass daraus getrunken wurde. Heute ist mir das erste Mal seit längerem unterwegs eine Brust so ausgelaufen, dass die Stilleinlage durch war - da war das letzte Stillen auf der Seite weniger als vier Stunden her, glaube ich zumindest. So ganz konnte ich es nicht reproduzieren.
Wahrscheinlich sollte ich wieder konsequent kühlen, oder? Wie lange ist das denn empfehlenswert - nur beim einführen des Blockstillens (und dann wie lange?) oder auch noch später?
tania hat geschrieben:was sagst du zu groesseren bloecken? so aus dem bauch heraus, ganz praktisch und generell? hat dir blockstillen bis hierhin was gebracht? oder schreibst du eure verbesserte situation eher dem aelter werden deiner tochter und dem "einstillen" deiner brueste zu?
Letzte Frage zuerst: ich denke schon, dass das Blockstillen etwas gebracht hat. Wie viel genau kann man natürlich nicht sagen ohne zu wissen wie es sich ohne entwickelt hätte (was methodisch schwierig ist :lol: ), aber ich habe ja den Vergleich mit der Großen, die die gleichen Probleme in nicht ganz so schlimm hatte. Und wenn man mal davon absieht, dass es die letzten Tage (wodurch auch immer ;-) ) wieder schlechter war, ist das jetzt in kürzerer Zeit um Längen besser geworden als damals bei der Großen.
Was die Blocklänge angeht: die letzte "Vergrößerung" hatte ja nochmal was gebracht. Insofern, wenn du vermutest dass das zu einer weiteren Verbesserung führen kann, vertraue ich deinem Urteil und probiere es aus! Was für Blöcke schlägst du denn vor? Momentan sind es ja vier Stunden. Fünf wäre mir nicht so recht, das führt zu ewiger Rechnerei (und ich muss bei den vieren schon immer nachdenken wo wir gerade sind). Sechs Stunden wäre vom praktischen Aspekt des an die aktuelle Seite denkens natürlich unschlagbar. *lach* Insofern habe ich sowohl vom Gedanken an mögliche Effekte wie auch von praktischen her ein gutes Gefühl bei längeren Blöcken. Wie es dann mit Dauerstilltagen wie dem aktuellen aussieht weiß ich noch nicht, das ist grade so mein einziger Zweifel, aber das merken wir ja dann.
tania hat geschrieben:geht es generell besser, wenn ihr sehr haeufig stillt? wenn ihr grad nicht haeufig stillt, probier das mal bitte wieder.
Den größten Einfluss scheint mir der Gemütszustand der Kleinen zu haben. Ist sie gelassen, läuft es gut, ist sie aufgeregt, stillt sie automatisch hektischer und die Probleme werden größer. Natürlich korrelliert das zu einem Teil mit der Stillhäufigkeit - seltener Stillen bedeutet häufig größeren Hunger und damit größere Aufregung. Aber gar nicht unbedingt zwingend, wenn sie sonst gut drauf ist kann sie auch nach einer großen Pause und mit viel Hunger ganz ruhig eine Brust in kürzester Zeit leertrinken.
Momentan haben wir immer mal größere Pausen, wenn wir z.B. unterwegs sind oder sie lange am Stück schläft. Dazwischen sind aber mindestens ebenso lange Phasen, in denen wir wirklich häufig stillen. Häufiger würde also bedeuten, sie zu wecken oder unterwegs extra Pause einzubauen (was beim Kindergartenbringen noch problemlos geht, sonst nicht unbedingt so gut). Von der Idee bin ich grade nicht so ein Fan. :oops: Zuhause (bzw. überall, wo das problemlos geht) werde ich aber weiter auf die Stillhäufigkeit achten.

Danke für deine Worte zur Gewichtsentwicklung. Die Sache mit der größeren Objektivität der Waage leuchtet ein - spannend! Für mich aber gleichzeitig auch ein wenig erschreckend, wie schnell ich mich von meinem doch sonst eigentlich immer sehr guten Bauchgefühl ablenken lasse...
Stolze Mama von Krümel (09/13), Murkel (08/16) und Minnimaus (1/19)
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